Расширение придворовой территории

[AleZo]

Ребят, у нас во дворе такая тема замутилась. Все автовладельцы хотят скинуться и сделать для себя любимых парковочные места. Благо есть такая возможность по расширению территории. Даже два варианта (как сказал инициатор) либо брать в аренду у города землю и делать на ней стоянку какую хочешь для себя, либо спиливать деревья и расширять проезжую часть.

 

Собственно вопрос:

 

Кто-нибудь знает как это делается? К кому идти? Или кто может помочь инфой или :oops: вдруг, связями где)))) Живу в Московском районе, если что)))))

[fastman]

если удастся заключить договор аренды - пожалуйста, пилить деревья можно только через разрешение, которое, кстати, платное. и не факт, что разрешат. не уверен, что расширить проезжую часть будет просто - по краю проезжей части идет коммуникации, электрокабели, канализация. это все требует согласования. я в свое время не смог расширить дорогу перед домом именно из-за кабеля и дерева. дерево сажал сам лет 10 назад, оно метра три в высоту сейчас и толщиной с руку. но все-равно.

[vechnyjstudent]

Добиться разрешения на спиливание деревьев почти нереально, а вот с арендой должно быть проще.

[Osobist]

Спилить деревья никто не даст,а самовольно спилить даже не советую, :shock: ,потом все эти бумажки и разрешения,каждому дай денег,и вы увидете как половина желающих плюнет на это дело

[anytaaa]

Кроме того, сейчас запрещено "столбить" за собой места. Т.е. даже если вы оборудуете парковочные места, ими должны пользоваться все желающие. Запрещено огораживать, вешать замки, ставить турникеты и т.п.

Другое дело организация платной автостоянки, но, думаю, у вас речь не об этом...

[AleZo]

Всем спасибо за ответы.

 

ну, а если сможем расширить места, то уж как не пустить чужих - это мы сообразим)))))) ибо все воодушевлены))) И есть те, кто почти весь день может проводить во дворе или около))))

 

то есть у вас ни у кого нет знакомых, кто бы мог сказать как провести эту процедуру грамотно и чтоб без шишек?))))))

[скиталец]

В любом случае без грамотного юридического сопровождения с выходом на муниципальное образавание , а далее и на район - здесь не обойтись . Согласования длятся очень долго - архитектура , подрядчик , садово-парковое хоэяйство , электрика и т. д. , юруслуги тоже не дёшевы и делать не через знакомых , а на полном официальном уровне , выйдет надёжнее ... !

[Masya-ka]

Кроме того, сейчас запрещено "столбить" за собой места. Т.е. даже если вы оборудуете парковочные места, ими должны пользоваться все желающие. Запрещено огораживать, вешать замки, ставить турникеты и т.п.

Другое дело организация платной автостоянки, но, думаю, у вас речь не об этом...

Не буду врать, как у меня друзья отхватили кусочки земли: два на по три машины... Но не аренда... (Как-нибудь спрошу-уточню...) Как я понял они обязались сделать все сами и сами будут убирать мусор, снег и т.д. Получили разрешительную бумажку... Сами все поребрики закупили, заасфальтировали, цепь повесили... Порубочный талон на это им никто не дал бы по-любому - поэтому одно молодое дерево пересадили, а одно до сих пор стоит (между второй и третьей машиной - не мешает, огородили поребриком). Муниципалы следили за каждым действием, даже за поливом пересаженного деревца)...

Автолюбители... одни завидовали, другие вздохнули свободнее - минус аж шесть машин на парковке... Пока все делали, бабки поднимали ХАЙ каждый день, вызывали ментов, но глядя на бумажку - менты уезжали, а потом вообще перестали реагировать на их звонки...

[anytaaa]

Зависит от того, как оформлена земля. Начинать надо с того, ТСЖ и вас или нет. Если оформлено ТСЖ, то вопрос решается с председателем, но скорее всего, на общем собрании ТСЖ. Если ТСЖ нет, то земля не оформлена официально однозначно ( и у ТСЖ земля обычно в процессе оформления в лучшем случае, мало кто еще оформил землю - единицы, по крайней мере в Центральном районе) и нужно обращаться в КУГИ, если хотите оформить аренду на землю. Не знаю, как в Московском районе, а в Центральном - точно дохлый номер. Не оформите. Ну а бумажку можно стрясти с ЖЭС, им пофиг, любые бумажки шлепают (более бардачной конторы, по крайней мере, в Центральном районе, я не знаю). Для бабушек из подъезда точно сойдет.

Возможно, для начала разговора понадобится ситуационный план участка. Заказывается в ПИБ Московского районе, по идее, должны выдавать любому обратившемуся. По крайней мере любому жителя дома точно дадут.

[AleZo]

о, спасибо, Анюта)

[anytaaa]

http://www.dp.ru/a/2010/06/04/Za_ograzhdenija_dlja_parkovo

Не знаю, доведено ли до конца. Но имейте ввиду, что всегда найдется умник, знающий свои права. Он дождется, пока вы сделаете места под парковку, а потом предъявит свои права. А права у него будут, читайте жилищный кодекс...

(Мне по роду деятельности частенько приходится писать умные ответы на все эти претензии, рассылаемые по разным инстанциям, в том числе в мою организацию. Хотя моя организация разрешительными функциями не обладает).

[fastman]

Зависит от того, как оформлена земля. Начинать надо с того, ТСЖ и вас или нет. Если оформлено ТСЖ, то вопрос решается с председателем, но скорее всего, на общем собрании ТСЖ. Если ТСЖ нет, то земля не оформлена официально однозначно ( и у ТСЖ земля обычно в процессе оформления в лучшем случае, мало кто еще оформил землю - единицы, по крайней мере в Центральном районе)

Практически все ТСЖ/ЖСК оформили землю в собственность. Была целевая программа по которой оформлялось все бесплатно. только земля принадлежит по паребрик или по водоотлив дома. и мало-мало у кого с каким-либо двориком. Ибо чаще всего это невыгодно и самим ТСЖ.

[fanny]

Как раз в тему,только у нас немного другая история и я в Москве.На днях по квартирам ходила старшая по дому интересовалась нужна ли нам парковка для машин-наш ЖЭК собирается расширять территорию перед подъездами для парковки,грузовик щебёнки они оплачивают, а на другой предложили скинутся жильцам дома у кого есть машины,подробностей не знаю,чисто случайно узнала от соседей.Если встречу хочу узнать всё досконально-по сколько скидываться,сроки,можно ли место застолбить и вообще как всё юридически будет оформлено.

[chocsquirell]

Делать все "свои руками" - замучаетесь с получением разрешений. Рекомендую обратиться в соответствующую организацию, которые юридически грамотно смогут решить этот вопрос.конечно за плату и,как правило, немалую. (есть хорошие знакомые,если что).

А так.сначала обратитесь к балансодержателю здания.что у вас там?ТСЖ?если земля их (что сомнительно), то все с ними. Если не их собственность - то городская, а это КУГИ, а это администрация, межевание,КЗР,КГА (раз стоянка), заключение договора с КУГИ и...куча других инстанций типа УСПХ на вырубку зеленых насаждений и получение порубочного билета, ГИБДД, ЦКБ на асфальтирование. Я думаю, вопрос еще и не 2-х месяцев, и не 3-х месяцев. а так..все реально, если администрация и КУГИ выделит Вам этот кусочек)))))))))))

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем chocsquirell

[AleZo]

Белка,

суть в том, что если арендовать участок - то у нас во дворе есть участок, на котором даже ничего рубить можно не надо) надо просто арендовать землю, размежевать ее (или как это землемерное дело называется), и получить разрешение, чтобы вместо травы асфальт положить. И расскажите, плиз, в личку, что за знакомые)

[Masya-ka]

Возвращаюсь к своим рассказкам... Заезжал к друзьям, расспросил...

 

Когда надоело чистить снег за всех... захотели сделать стоянку себе... написали письмо депутату, пошли к нему, он это письмо отправил в канцелярию главы района, он, в свою очередь, написал: НЕ ВОЗРАЖАЮ и гербовую печать... Дальше скинулись деньгами, наняли работяг и соорудили парковку, повесили цепь и придумали конструкцию подъема цепи, чтобы их жены не мучались с подъемом цепи...

К ним подошли соседи и попросили то же самое сделать и им... сделали и им (на фото самая левая)... там и дерево, которое они, есесьно, оставили (я описывал выше)...

Парковка на три машины (крайняя правая, ее край виднеется на фото) сооружена муниципалами лет 7-8 назад... она общедоступна...

 

Теперь о типе договора... На уровне: НЕ ВОЗРАЖАЮ... То есть полностью птичьи права... Если ЧЁ, если муниципалам вожжа под хвост попадет, строить и т.д. соберутся - все закончится... Но бумажка с гербовой печатью и с НЕ ВОЗРАЖАЮ в момент устройства стоянки отбивала до 8 нарядов милиции в день и уже почти год дает спокойствие, что ребята и их жены, приехав домой, 100% поставят свое авто... Часы, проведенные с лопатой, тоже потрачены не зря - ни сосед, ни наглец из СОСЕДНЕГО дома не займет чистенькое место... Вот так и живем: сами чистим, сами всеми силами защищаем очищенное, а муниципалы только СЛЕДЯТ, вместо того чтобы чистить...

[anytaaa]

Вот я об этом и говорила, что бумажки из Администрации могут быть совершенно незаконные: внешний вид имеют и впечатление производят. Но те, кто знают законы, эту бумажку пошлют далеко подальше.

Я с такими бумажками имею дело ежедневно. И почти ежедневно... посылаю. Суть, например, в том, что при перепланировке квартиры нужно делать расчет КЕО (коэффициент естественной освещенности), а для этого нужны поэтажные планы домов окружающей застройки. А для этого нужно письменное согласие собственников, балансодержателей этих зданий. И народ идет в Администрацию и берет такое согласие на весь список нужных домов. А Администрация может распоряжаться только жилыми домами. У нас же они подписывают все подряд. В списки попадают и вокзалы, и заводы (бывает, секретные), и частная собственность, например, ТЦ.

Так что бумажка с надписью "Не возражаю" меня не удивляет. Но годится она только для бабушек на скамеечке. Если кто-то, знающий хотя бы ЖК и ГК, возьмется за этих организаторов парковки, он "добьется, что ваши гаражи снесут, и по этому месту пойдут автобусы и троллейбусы" :D .

Для милиции, как видите, тоже годится... К сожалению, наша милиция на уровне бабушек на скамеечке...

Изменено 17 апреля, 2011 пользователем anytaaa

[fastman]

+1. у меня "не возражаю" на крышу частного дома постоянно приходит. то кабель повесить, то мачту поставить, то силовой кабель по стене пустить, то еще что. даже пытались взламывать люки чердачные с такой бумажкой. приходилось милицию вызывать, потом ремонтировали. дело в том, что администрация может не возражать, но это не более, чем их мнение. точно так же можно в собесе собрать подписи, что они не возражают.

[Masya-ka]

...бумажки из Администрации могут быть совершенно незаконные: внешний вид имеют и впечатление производят.

Аккуратная стоянка, меньше машин на прежние места, ни одного деревца не загубили... Никто вам кабель через окна не проводит... А то, что полисадника там еще немеренно, и он метровым слоем собачьего дерьма завален и никто там 100 лет не ходит...

 

+1 они... Собачников воспитывать надо и т.д. Проблем мало что ли, критики...

[anytaaa]

Мася! Я тебя не поняла... Ты это на кого? "Нет, со мной тоже такое бывает..." (с) :)

Стоянка хорошая, дело хорошее... Собачников воспитывать надо согласна... Только вроде про собачников речи не было...

Я согласна, что дело хорошее, просто предупреждаю, что нет возможности законно застолбить за собой расчищенное место...

[Следопыт]

А у меня вот такой вопрос возник. Бумажка с резолюцией "не возражаю" - она, собственно, к чему относилась? К расширению места под стоянку или к установке, так сказать, цепного запирающего механизма? В том смысле, что у администрации может и так планы были у этого дома стоянку расширить, а со средствами на это дело было туговато, ну а тут добровольцы нашлись - так чего возражать? Пусть и сделают...

И второй вопрос - а если к этой стоянке кто-нить захочет еще кусочек прирезать (тем более, что на глазок там еще машин на пять минимум можно места найти) и тоже получит бумажку "не возражаю" - ваши товарищи будут возражать?

[Masya-ka]

Мася! Я тебя не поняла... Ты это на кого?

Я все там процитировал... про незаконные бумажки из Администрации... и про +1...

Бумажки законные... И Администрация все проверила... и деревья, и близость объектов по пожарной безопасности (помойка и т.д.)

[anytaaa]

Масенька! Ну о чем они законные? Ну нет прав у Администрации распоряжаться землей, зелеными насаждениями и навешиванием цепей. Чего они там проверяли? Может, что-то и они могут, но не ЭТО!

 

При Администрации района существует МВК (Межведомственная комиссия), в нее входят в том числе СЭС и пожарные. Сомневаюсь, что они выдали какой-либо Акт...

[Masya-ka]

А у меня вот такой вопрос возник. Бумажка с резолюцией "не возражаю" - она, собственно, к чему относилась? К расширению места под стоянку или к установке, так сказать, цепного запирающего механизма?

К расширению места, есесьно!.. Но когда вы приезжаете в гостиницу, вам ключи не дают? Разрешили определенному человеку пользоваться местом, он и решил защитить разрешенное...

 

В том смысле, что у администрации может и так планы были у этого дома стоянку расширить, а со средствами на это дело было туговато, ну а тут добровольцы нашлись - так чего возражать? Пусть и сделают...

Возможно, но поверьте, Администрация в последнюю очередь будет думать об удобстве ваших парковок во дворах... и, есеьно, повторяю, все это птичьи права, - завтра переклинет в кабинетах, а дальше все зависит от их больного воображения...

Мое личное мнение, почти год эксплуатации этих парковок уже "окупился", почти год спокойствия - дорогого стоит, а если "выгонят" - ну, что ж, - ОБИДНО!..

 

И второй вопрос - а если к этой стоянке кто-нить захочет еще кусочек прирезать (тем более, что на глазок там еще машин на пять минимум можно места найти) и тоже получит бумажку "не возражаю" - ваши товарищи будут возражать?

Правее не получится, там пожарная зона после стоянки на три машины (кусочек справа виден), а левее... да места еще есть, там правда кусты и деревьев поболе, но если грамотно подойти... Я думаю друзья не только не будут против (еще 4-5 машин "спрятать"), а еще и посоветуют: что, где, куда...

 

Масенька! Ну о чем они законные? Ну нет прав у Администрации распоряжаться землей, зелеными насаждениями и навешиванием цепей. Чего они там проверяли? Может, что-то и они могут, но не ЭТО!

 

При Администрации района существует МВК (Межведомственная комиссия), в нее входят в том числе СЭС и пожарные. Сомневаюсь, что они выдали какой-либо Акт...

 

Я этой кухни не знаю, но сначала им выделили другую землю, уже начали стройку, заплатили за технику, рабочим, а потом изменили: пожарники и т.д. и выделили другую землю... Может Администрации разных районов работают по-разному? Мне откуда знать?

[anytaaa]

Да нет таких прав у Администрации! Я знаю!