Госдума расширила полномочия ФСБ

[лис33]

Жаль, что все так вышло, еще совсем недавно лично я надеялась, что все-таки что-то толковое будет в этой стране.

Насколько недавно?

 

 

 

Из книги "Русский литературный анекдот"(глава "Николаевская эпоха").

Незабвенный (Н. С.) Мордвинов, русский Вашингтон, измученный бесполезной оппозицией, вернулся из Государственного совета недовольный и расстроенный.

 

— Верно, сегодня у вас опять был жаркий спор...

 

— Жаркий и жалкий! У нас решительно ничего нет святого. Мы удивляемся, что у нас нет предприимчивых людей, но кто же решится на какое-нибудь предприятие, когда не видит ни в чем прочного ручательства, когда знает, что не сегодня, так завтра по распоряжению правительства его законно ограбят и пустят по миру. Можно принять меры противу голода, наводнения, противу огня, моровой язвы, противу всяких бичей земных и небесных, но противу благодетельных распоряжений правительства — решительно нельзя принять никаких мер.

 

А что у нас не болезненное? Дороги, вот, тоже весьма болезненная тема.

По данной теме существует определенное согласие.

 

А вот сторонники и противники русского рока готовы вцепиться друг другу в глотки. Причем более агрессивно ведут себя противники, что странно - ведь

если чего-то нет, как можно против него яростно бороться?

[matiz2008]

Жаль, что все так вышло, еще совсем недавно лично я надеялась, что все-таки что-то толковое будет в этой стране.

 

+100%, поддерживаю мнение. Пока опять нарисовалось перспектива унылого говна :) Я начинаю опасаться, что рано или поздо даже наше жалкое бухтение в сети прикроют, под аплодисменты регулярно сидящей у ТВ публики (я давно в ужасе - ведь ЭТО смотрят те, с кем я живу в одной стране, причём массово,ещё и наслаждаются аляповатыми говношоу, рекламой и и убогими сериалами ;) )

Кстати, больше всего огорчает, что я знаю ПОЛНО людей, которых всё устраивает, всё ОК и которые кого хошь затопчут "За Че", в смысле, за "За Пу" :)

[Елена]

Насколько недавно?

ну, скажем, лет 10 назад еще

 

 

Из книги "Русский литературный анекдот"(глава "Николаевская эпоха").

А что вас удивляет? Уже давно понятно, то ничего не изменилось. В том-то беда, что "не руки не оттуда растут, а место проклятое". Гоголя, Салтыкова-Щедрина и Грибоедова можно цитировать практически на каждом шагу. Вполне себе актуальны. Те же чиновники. Те же городничие. Те же предприниматели - Чичиковы.

 

 

 

если чего-то нет, как можно против него яростно бороться?

Ну, во всяком случае, здесь никто против не борется. Тем более - яростно ;). Так, спокойно рассуждаем. Может, где-то на Ваших других форумах драка, дык и что с того.

Я с Вами вполне согласна: против того, чего нет, бороться нельзя. Но определение тому, чего нет, вполне себе можно дать. Мамонтов тоже нет. И фараонов нет. Но никто не мешает понять, кто они и высказать к ним свое отношение. Вот мне, ка примеру, нравится трицератопс. А кому-то - птеродактиль :). Инопланетян тоже нет. Про них даже книжки пишут, фильмы снимают. А их - нет.

Изменено 27 июля, 2010 пользователем Елена

[лис33]

ну, скажем, лет 10 назад еще

 

 

А что вас удивляет? Уже давно понятно, то ничего не изменилось. В том-то беда, что "не руки не оттуда растут, а место проклятое". Гоголя, Салтыкова-Щедрина и Грибоедова можно цитировать практически на каждом шагу.

 

 

Но определение тому, чего нет, вполне себе можно дать. Мамонтов тоже нет. И фараонов нет. Но никто не мешает понять, кто они и высказать к ним свое отношение. Вот мне, ка примеру, нравится трицератопс. А кому-то - птеродактиль :). Инопланетян тоже нет. Про них даже книжки пишут, фильмы снимают. А их - нет.

То есть, Вы были сторонницей Путина? ;)

 

 

Не удивляет. Я в школе хорошо учился - классиков добросовестно читал. :) А книжка "Русский литературный анекдот" первый раз вышла в начале 90-х,

тогда же и попала мне в руки. Там вообще много интересного.

 

 

Может быть, русский рок и похож на мамонта - раньше был, а сейчас нет. Возможно. Но был же?

 

Инопланетяне, с точки зрения вероятности такого события, должны быть. Мы их просто не видим. Как микробов.

[Елена]

Может быть, русский рок и похож на мамонта - раньше был, а сейчас нет. Возможно. Но был же?

Вы как-то сами себе противоречите. То говорите, что нельзя бороться против того, чего нет. То, что он все-таки был... :)

 

Я-то, в общем-то, говорила об одном: мне непонятно, что за дурацкое выражение "русский рок". Просто рок - понимаю. Почему оперы Рыбникова, как и оперы Уэббера, называют просто рок-опера. А не "русская рок-опера" или "американская рок-опера"? :) Вот ведь вопрос... Нет выражений "русская попса", "русский рок-н-ролл", "русский ритм-энд-блюз", "русский джаз", наконец. Музыка и музыка. Вне национальностей.

Но есть какой-то загадочный "русский рок"...

Резюме: меня волнует не он сам, а, скорее, этимология ентого словосочетания ;)

[matiz2008]

этимология ентого словосочетания

 

очень просто

 

рок начался сначала зарубежный, потом родился долгожданный свой, т.е. т.н. русский (языковая принадлежность, я так понимаю, во главе угла). Особенность рока - важное сначение смысла, содержания текстов для слушателя, так что было море счастья - большинство наших сограждан знает иностранные языки абсолютно недостаточно для понимания иностранных текстов. Это не попса, где вариации на тему "кис ми в письку" во-первых, несложно перевести, во-вторых, это бессмысленно по причине бредовости тектов - другая цель композиции и соотв. целевая аудитория. В джазе и классике вообще одна мелодия, так что они действительно интернациональны.

 

Только и всего.

 

PS шансон тоже существует русский как явление - потому что, например, французкий соответствующей целевой аудитории попросту неинтересен - мелодия в три аккорда, вся фишка в словах

Изменено 27 июля, 2010 пользователем matiz2008

[msworkalexey]

OFF

Вот вчера вступил в силу очередной закон про алкоголь в крови автомобилистов.

Собственно 26 числа он только опубликован, вступает в силу только через 10 дней, с 6 августа... Так что если кого будут особо яростно продувать, не забывайте что примечание к статье 27.12 (про 0,3 и 0,15) пока ещё действует... ;)

[лис33]

Вы как-то сами себе противоречите. То говорите, что нельзя бороться против того, чего нет. То, что он все-таки был... ;)

Это противники русского рока так говорят. Мол, всё, что не англоязычное, то не рок.

 

Нет выражений "русская попса", "русский рок-н-ролл", "русский ритм-энд-блюз", "русский джаз", наконец.

Выражений нет, но направления такие есть.

 

PS шансон тоже существует русский как явление - потому что, например, французкий соответствующей целевой аудитории попросту неинтересен - мелодия в три аккорда, вся фишка в словах

А вот в существовании "русского шансона" я как раз сомневаюсь. Это, конечно, брэнд, но на мой взгляд искусственный.

[Елена]

Это противники русского рока так говорят. Мол, всё, что не англоязычное, то не рок.

Не очень понятно, противники чего: самого направления в музыке как такового или просто названия "русский рок" как символа чего-то особенного и этого вечного"умом Россию не понять"?

Кстати, очень хорошо выкрутилось "Наше радио" :o, нигде не употребляя сочетание "русский рок". Просто - наше радио, наша музыка. Ну и нормально.

По поводу англоязычного.. Нуууу.. с этим нельзя согласиться. Я ж говорю - Градский и Рыбников абсолютно роковые композиторы для меня. При чем здесь англоязычные или нет. Градский - так вообще роковый композитор широчайшего диапазона, если можно так сказать. От блюза и рок-н рола до рок-оперы. И совершенно без разницы, пишт он на стихи Маргариты Пушкиной или Роберта Бернса. Чушь какая-то про "все, что на русском - это не рок". При чем тут язык вообще? Вы послушайте Градского побольше что ли. А не только этих наших... так называемых.. Может, кто прозреет от прослушанного :))

 

Выражений нет, но направления такие есть.

Направлений в музыке много есть. Но уж явно это направления не по национальным признакам. Безусловно, местопроживание композитора накладывает отпечаток, поскольку мы ж знаем, что "музыку сочиняет народ, а композиторы только обрабатывают ее". И тем не менее, если мы возбмем любое направление в музыке, то оно будет понятно и воспринято людьми любой национальности. Но вот же загвоздка - все, кроме это самого пресловутого "русского рока". "Узок круг его представителей. Страшно далеки они" от общемировой роковой культуры. Так что ли получается? :)

 

А вот в существовании "русского шансона" я как раз сомневаюсь. Это, конечно, брэнд, но на мой взгляд искусственный.

Конечно. Просто русское слово "блатняк" звучит некрасиво :). Вот и стали говорить шансон. Тем более, что, в отличие, от блатняка, коим является большинство современных псевдошансонье, настоящие исполнители этого направления все равно косили под Францию. Вертинский, Утесов, Бернес, Шульженко. Говорить про некоторых "авторы и исполнители собственных песен" - длинно и неудобно. Я бы сказала "современный шансон", т.к. от слова "бард" меня подташнивает. А словосовчетание "авторская песня" мне вообще непонятно: как-будто бывает не авторская песня.

 

МногабукоФ не по теме...Жара, видимо, так влияет. :ok:

Изменено 28 июля, 2010 пользователем Елена

[лис33]

Вы послушайте Градского побольше что ли.

Как раз это я и предложил ненавистникам РР. Молчат. Наверное, слушают.))

 

Страшно далеки они" от общемировой роковой культуры. Так что ли получается? :ok:

Далеки. Ну и что?

Волнует ли широкие русскоязычные массы оригинальная кантри-музыка(некий аналог нашей авторской песни) или гангста-рэп(аналог нашего блатняка)?

[Елена]

Как раз это я и предложил ненавистникам РР. Молчат. Наверное, слушают.))

:o

 

Далеки. Ну и что?

Волнует ли широкие русскоязычные массы оригинальная кантри-музыка(некий аналог нашей авторской песни) или гангста-рэп(аналог нашего блатняка)?

Волновать-то не волнует. Я и вообще по сути проблемы особо не спорю, если Вы заметили. Но. Обратите внимание - все музыкальные направления Вы назвали без прилагательного, обозначающего национальность :)).

 

ЗЫ: кантри - аналог нашей "авторской песни"? Я бы не сказала. И, кстати, в стиле кантри и фолк прекрасно пишет Гладков. Но никто же это не называет "русское кантри" или "русский фолк". Просто - кантри-группа Геннадия Гладкова. Или фолк-группа еще кого-нибудь. Джазовый ансамбль под руководством Анатолия Кролла :ok: И ты пы. И нигде, ну нигде же нет определения "русский".

Но только рок у нас "русский" почему-то :)) Видимо, какой-то ну ооочень специфический :)). Но тогда и получается, что это не рок. Раз он может бытьТОЛЬКО русским. Так что логики я не вижу.

[matiz2008]

все музыкальные направления ... без прилагательного, обозначающего национальность

 

Не согласен. Ганста-рэп подразумевается англоязычнычный, также как "коренной", изначальный рэп - американский да ещё обязательно чёрный. В том числе существует мнение, что "белый исполнитель рэпа = попса" - угадайте, кто его проповедует :ok: ? В то же время редко встретишь, например, чернокожего или азиатского исполнителей тяжёлого металла. Я не исключаю, что такая экзотика встречается и у себя дома и называется, типа японский хэви метал :o . То, что мы его никогда не слышали, не значит, что его нет. Так что национальня привязка, традиция существует несомненно - но много ли мы знаем о НАСТОЯЩИХ явлениях в той или иной культуре - кроме тех, что нам показывают глабальное ТВ ? Несомненно, любой иностранный товаристч искренне удивится, услышав о существовании РР вообще и проблеме его идентификации с мировой рок-культурой в частности :)

[Елена]

Ганста-рэп подразумевается англоязычнычный, также как "коренной", изначальный рэп - американский да ещё обязательно чёрный. В то же время редко встретишь, например, чернокожего или азиатского исполнителей тяжёлого металла. Я не исключаю, что такая экзотика встречается и у себя дома и называется, типа японский хэви метал :ok: . То, что мы его никогда не слышали, не значит, что его нет. Так что национальня привязка, традиция существует несомненно - но много ли мы знаем о НАСТОЯЩИХ явлениях в той или иной культуре - кроме тех, что нам показывают глабальное ТВ ?

Вот не соглашусь. Может, не исполняют, а, может, и исполняют. Только никто при этом не определяет эту музыку как "афроамериканский хеви-метал", к примеру :o.

Да и рэп по миру прижился. И исполняют его на разных языках. Мало ли где что было изначально. Салат ольвье тоже, понимаешь, изначально был французский. А теперь - ни один Новый год без него не обходится :). Проникновение культур, тысызыть.

А рэгги? Сколько у нас есть прекрасных исполнителей этой музыки. И никто не говорит "русское рэгги". А джаз? Вообще изначально музыка черных.. или толстых :). И что? Это "изначально" мешало как-то Гараняну что ли?

 

Я к тому, что просто грамотнее было бы говорить - русскоязычный рок, ну, как "Наше радио" или как-то так. Сразу другой смысл появляется.

[matiz2008]

никто при этом не определяет эту музыку как "афроамериканский хеви-метал", к примеру :ok:.

 

Я к тому, что просто грамотнее было бы говорить - русскоязычный рок, ну, как "Наше радио" или как-то так. Сразу другой смысл появляется.

 

может сами исполнители и определяют - я как раз об этом. Просто за пределами их страны никто не знает, так же как думаецца мировому сообществу абсолютно пофиг как же мы называем доморощенный рок :o

 

может и грамотнее, но так уж повелось - русский крест, русский путь и проч русский рок. Эдакий логический ряд, понимаэшь :)

[Елена]

Просто за пределами их страны никто не знает, так же как думаецца мировому сообществу абсолютно пофиг как же мы называем доморощенный рок :ok:

может и грамотнее, но так уж повелось - русский крест, русский путь и проч русский рок. Эдакий логический ряд, понимаэшь :o

Во-от. Я ж о том и говорю. Прицепили этот эпитет "русский" и бьют себя в разные места, что, мол, вот мы такие особенные, "у нас особенная стать". И не дай Бог обозвать их какой-нибудь попсой. Или, там, шансоном. Не, мы "русский рок"

[matiz2008]

обозвать их какой-нибудь попсой. Или, там, шансоном. Не, мы "русский рок"

 

должно же быть что-то своё. У нас и так компы - чужие, приличные авто - чужие - люди хотят чего-нить родного, хотя бы на почве некоей особенной духовности, ИМХО это нормально. Надо ли относится к этому с таким скепсисом ? К тому же, у нас есть много достойных и отдельных композиций, и исполнителей - в отличие от того же автопрома :ok:

[Елена]

должно же быть что-то своё. У нас и так компы - чужие, приличные авто - чужие - люди хотят чего-нить родного, хотя бы на почве некоей особенной духовности, ИМХО это нормально. Надо ли относится к этому с таким скепсисом ? К тому же, у нас есть много достойных и отдельных композиций, и исполнителей - в отличие от того же автопрома :yahoo:

:) По поводу "что-то свое" я все время вспоминаю анекдот - "да, дети у вас хорошие... а все, что вы делаете руками, никуда не годится".

Да, и здесь кто-то писал про хорошие и плохие композиции? Речь идет только о терминологии.

 

OFF

:yahoo:

Я тоже предлагаю вернуться к теме :)

Собственно 26 числа он только опубликован, вступает в силу только через 10 дней, с 6 августа... Так что если кого будут особо яростно продувать, не забывайте что примечание к статье 27.12 (про 0,3 и 0,15) пока ещё действует... :)

Это все хорошо. Но кто вернет время, потраченное на остановку, составление протокола, прохождение к передвижному пункту ну и так далее. А ежели отказаться, повезут на медосвидетельствование в санчасть - это вообе полдня потерять можно. И после этого Вы предлагаете тыкать им, что закон еще не вступил в силу? Ну и что? В общем, как ни кинь, все клин получается.

Правда, вчера и сегодня уже горажд меньше товарищей в трубочками было замечено. Видно, им тоже кто-то умный разъяснил про 6 августа. Ждем-с второй волны :)

[Елена]

matiz2008 , я, пожалуй, последний разок еще отступлю от темы :shock:. Я вот все думала по поводу этой самой "изначальности", как Вы написали, всяких там рэпов, хеви и пр...

Но ведь на каждом шагу встречаются исключения, если можно так сказать. И музыканты, которые к этому самому "изначальному" в стиле не имеют никакого отношения по происхождению, сочиняют как в этом стиле блестящую музыку. И никому в голову не придет тыкнуть их - что, мол, не в свою тарелку суетесь. И им также не придет в голову приставлять каике-то определения к своей музыке (это я все по "русский" рок).

Знаете, чем навеяло? На работе завели Радио Джаз и там - Джордж Гершвин (настоящее имя - Яков Гершовиц). Вот уж пример нарушений всех "изначальностей". Сын еврейских эигрантов из Белоруссии сочинил одну из лучших опер, основанную на негритянском фольлоре, на джазовых и блюзовых мотивах, на импровизации. Даже в либретто им была использована имитация «неправильного» народного произношения. И в жизни же, если не знать, никогда не скажешь, что знаменитую арию из этой оперы - великую «Summertime» - сочинил еврей по национальности :( Да, родился он в Бруклине, и все-таки..

Ну Вы поняли, я об опере "Порги и Бесс".

И это не стилизация. Не подражание. Не "еврейский" блюз. Это именно настоящее проникновение, погружение в культуру совершенно другой национальности. В таких случаях совершенно не зачем приставлять сюда определение по национальному признаку. Великая музыка она и есть великая музыка. А вот когда с этим напряженка...вот тогда и начинается.. "русский рок"

Причем, видимо, один неумный человек ляпнул, а другие подхватили. И ведь талантливых музыкантов у нас в этом направлении много. Зачем унижать себя этой приставкой? Надеюсь, что не все так делают :lol:

Изменено 30 июля, 2010 пользователем Елена

[лис33]

Зачем унижать себя этой приставкой? Надеюсь, что не все так делают :(

Разобраться бы ещё, кто и когда эту приставку придумал.

[Елена]

Разобраться бы ещё, кто и когда эту приставку придумал.

Концов не найдете. Видимо, мало что поняв в таком разнообразии направлений рок-музыки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA (ненуачо нам вникать-то особо), какой-нибудь товарищ решил, что хватит с него внешних атрибутов этой культуры, а также, за неумением играть и невозможностью достать приличные инструменты, переключил всю энергию в тексты, назвал это "русским" роком и понеслась..

[лис33]

В последнем абзаце хорошо написано про РР. Что он всё-таки русскоязычный, а название просто прилипло.

 

Великая музыка она и есть великая музыка. А вот когда с этим напряженка...вот тогда и начинается.. "русский рок"

Не стал бы сравнивать наших рок-музыкантов и Гершвина, некорректно это.

Но быть популярным 15-20 лет подряд... значит есть что сказать своим слушателям всё это время.

[Елена]

В последнем абзаце хорошо написано про РР. Что он всё-таки русскоязычный, а название просто прилипло.

Не стал бы сравнивать наших рок-музыкантов и Гершвина, некорректно это.

Но быть популярным 15-20 лет подряд... значит есть что сказать своим слушателям всё это время.

Дык, я и говорю, что мне, в принципе, ближе термин "наша музыка".

А я разве кого-то сравниваю с Гершвиным? Нет. Я просто привела пример, когда совершенно не важно, кто по происхождению автор музыки. У нас таких примеров тоже полно, я выше приводила.

И нигде я не говорила, есть кому-то что-то сказать или нечего сказать.

 

Я ж все время подчеркиваю, что я не понимаю дурацкой терминологии. Кому есть, что сказать, ТАК себя не называют. Вы слышали, чтобы "Машина времени" или там "Воскресеье" себя обозвали "русским" роком? Я - нет. Даже у нас в школе была просто рок-группа :( Ну, бренчали мы на дискотеках. Но тогда, в далекие 80-е не было слова "русский" рок. Зато был Градский и "Скоморохи", Макаревич и "Машина", "Воскресенье" и Никольский. И им уж точно было, ЧТО сказать. И КАК сказать.

А вот то, что потом наплодилось.. Вот тогда и пошло это выделение (читай - выпендривание) по национальному народному "умом Россию не понять" :shock:

[matiz2008]

Зачем унижать себя этой приставкой? Надеюсь, что не все так делают :lol:

 

:( наверное... Лично меня не напрягает, как оно там называется - в последнее время всё равно множество вещей совершенно не соотносятся содержанием с названием (о как сумничал ;) ), в том числе явления намного важнее музыкальных течений.

 

"с этим надо как-то жить" :lol: - например, моя семья уже 5 лет ВООБЩЕ не смотрит ТВ, и от самого устройства избавились - чтобы не пропитывать моСк всяческими "несоответствиями" :shock:

 

только я сам 2Х2 иногда по ночам смотрю через компьютерный тв-тюнер - как любой диктатор-душитель свобод, себе солнцеликому я позволяю некие вольности :oops:

[Елена]

Не, ну на ТВ тоже много чего хорошего бывает. Я, например, MTV частенько смотрю, ребенок - Дискавери (всякие там Топ гиры :shock:). ТВ1000 - много премьерных фильмов показывают. Да и старые там неплохие идут. Да и центральны каналы разражаются всякими интересностями. Типа Закрытого показа.

Зачем себя ограничивать? У человека должен быть выбор. На фига, спрашивается, от совка уходили, если опять этого выбора лишают?

Просто у нас всякие сериалы и ток-шоу смотрятся токо по приговору народного суда :lol:. Не, ну бабушка, конечно, не без этого. По вечерам балуется

 

ЗЫ: как-будто в компьютере мало чем можно мозг пропитать.. :( Наивным-то не будьте уж прямо таким

Изменено 30 июля, 2010 пользователем Елена

[matiz2008]

на ТВ тоже много чего хорошего бывает .... всякие там Топ гиры

 

Зачем себя ограничивать? У человека должен быть выбор. На фига, спрашивается, от совка уходили, если опять этого выбора лишают?

 

как-будто в компьютере мало чем можно мозг пропитать

 

топ-гир - однозначно хорошо ?! Настойчивое промывание мозгов, что лучшая тачка - с самым большим "табуном", с самой агрессивной мордой и самым аццким ценником - ещё и двухместно-спортивная КРАСНАЯ какая-нить... Нет уж, это пусть амЭриканский пролетариат смотрит - как там, типа "лучше всех в дорогих автомобилях и часах разбираются самые бедные"

 

любой самый замечательный фильм забит рекламой. Трёхлетние дети потом слоганами разговаривают и просят купить им тампакс:( Оно надо ? Всё равно этот навоз попадает в слабые детские мозги - не в самой передаче\фильме, так до или после и т.д. То же самое с просмотром сЕриалов бабушкой - ну вот так она и погонит любимую внученьку вон из комнаты, когда торчит от просмотра "этого самого" :shock:

 

а вот комп - это действительно Выбор (понятно, что ограничения и т.д., но в сравнении), да и фильмы+передачи на дисках никто ещё не отменял.

Я, кстати, гораздо меньше боюсь, что ребёнок найдёт в сети порно или "сцены жестокости и насилия", нежели увидит по ТВ наших любимых вождей (или хуже того услышит "речь с высоких трибун"), серию про ментов, говношоу и проч. - так как по образованию психолог, прекрасно представляю последствия того и другого события. В двух словах, ТВ передачи преднамеренно создаются и разрабатываются для внедрения в сознание, начиная от рекламы и заканчивая политтехнологиями. В отличии от сетевого низкопробного хлама, который любым около- или нормальным сознанием через какое-то время однотипных предъявлений отторгается.