А у меня моего сисадмина подстрелили

[msworkalexey]

Так-то вот на самом деле оно выглядит, детишки.

:cry:

Вот только какое у вас будет мнение в ситуации, когда защитники своей "чести и достоинства" случайно покалечат из "подручных средств" вас или ваших близких или применят их для нападения на вас, например при ДТП, или на ногу кому наступили.... просто потому, что сочтут ваше поведение или речь или сам факт ДТП, или манеру езды, или показалось что следите за ними, достаточным проявлением агрессии для "адекватного ответа"...

Крайне интересно было бы узнать, что думают о доступности "средств самообороны" пострадавшие в данной ситуации женщины... ;)

P.S.

Александр М260, +1 :)

Изменено 22 марта, 2010 пользователем msworkalexey

[DikiyMan]

PS а ещё радетели за исключительно общественный транспорт в центре города говорят на машине опасно ездить, а в метро прямо полный сейф ;)

В метро больше шансов спокойно скрыться после происшествия. Машину же не бросишь, стоя в пробке не телепортируешься никуда... То есть: а). Больше шенсов просто убежать от агрессора, если ты один конечно

б). Ткнув его, например ножом, да и просто набив морду, выше вероятность остаться ненайденным.

[Locky]

А причем вообще в данной ситуации право на ношение травматического оружия? Оно было у обоих "оппонентов". Но один предпочел (опять же в данной ситуации) применить менее опасное средство, в результате чего никто из окружающих не пострадал. Второй же во-первых был пьян, а во-вторых ещеи ослеплен газом, и все-равно после этого начал палить. Наугад. В результате пострадали непричастные к конфликту люди. Уверен, что если бы у него был не травматик а табельный, смотрели бы мы сейчас "Евсюков-2", вот только в результате виновным оказался бы "хулиган, напавший на милиционера".

ИМХО дело тут не в праве на ношение оружия а в ответственности за его применение. А как известно суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения, плюс к этому то, что перед законом некоторые равнее всех остальных. А ведь эти люди живут на наши налоги.

[SLAVA 43]

Согласен ,сейчас получить разрешение на резинострел не очень трудно- надо ужесточить отбор кандидатов на получение оного.Ещё есть такой момент -применить огнестрельное оружие правильно(пусть даже резинострел) нужно учиться и тренироватся(ОРУЖЕЙНИКОМ В АРМИИ СЛУЖИЛ -ЗНАЮ О ЧЁМ ГОВОРЮ).Тот же самый друг ездил постоянно на стрельбище и отрабатывал до автоматизма все операции по подготовке к стрельбе в экстренной ситуации.Может получится так что человек ни разу не тренированный себя покалечит (или окружающих) или не дай бог пра реальной угрозе жизни и здоровью вообще в запаре не снимет с предохранителя и получит трубой по голове или ножом в живот(с изьятием резинострела для дальнейшего применения)

[лис33]

В штатах после свободного ношения оружия количество нападений(разбойных),сократилось на порядок

Что за стереотипы? Откуда такие данные?

Свободному ношению оружия в Штатах лет двести уже.(Если считать вместе с чернокожими, то поменьше). Есть статистика двухсотлетней давности?

По поводу проблем от огнестрела в Америке Майкл Мур много чего интересного рассказал... но мы не Америка. Смотрите лучше на ситуацию

в ЮАР или Бразилии. Если у нас оружие станет доступнее, будет как там.

 

Согласен ,сейчас получить разрешение на резинострел не очень трудно- надо ужесточить отбор кандидатов на получение оного.Ещё есть такой момент -применить огнестрельное оружие правильно(пусть даже резинострел) нужно учиться и тренироватся. Может получится так что человек ни разу не тренированный себя покалечит (или окружающих) или не дай бог пра реальной угрозе жизни и здоровью вообще в запаре не снимет с предохранителя и получит трубой по голове или ножом в живот(с изьятием резинострела для дальнейшего применения)

Очень здравая мысль!

Но глядя на ситуацию с обучением вождению, сомнительно, что у нас все будет в порядке с обучением стрельбе.

 

Так вот для защитников криминальных элементов и стенателей против оружия, мои выводы по той ситуации:

Как защитник криминальных элементов и стенатель против оружия скажу, что, оружие равно доступно и законопослушным гражданам и преступникам.

И когда у обывателей его становится больше, криминального оружия почему-то тоже становится больше.

А ещё почему-то преступники любят применять оружие первыми, не дожидаясь, пока гражданин осуществит свое законное право на самооборону.

[Зануда]

На всякий случай выложу , кому интересно.

 

 

Первоначально написано http://talks.guns.ru/forummessage/28/493012.html

 

****************

 

FAQ составленный Piroman

 

Баллончики производства РФ:

 

ЗАО "ТехКрим" г. Ижевск. (далее ТК) http://www.techcrim.ru

На данный момент ТК производит линейку аэрозольных ГБ в вариантах объёма:

65мл, 25мл и 100мл, и различающихся рецептурой активных веществ, а так же одну струйную модель.

65мл.

Основные ТТХ*:

65мл: время выхода содержимого 5сек; рабочий диапазон температур

-10 - +50*С; масса 80г; оптимальная дальность эффективного применения до

1-1,5м; масса жидкого состава (ж/с) 15-16г.

Качество клапанов высокое.

Данный объём предпочтителен.

25мл: время выхода содержимого 5сек; рабочий диапазон температур

-10 - +50*С; масса 43г; оптимальная дальность эффективного применения не

превышает 1м.

Расход содержимого против 65мл меньше примерно вдвое, как следствие

заметно слабее струя. Концентрация жидкого состава при аналогичной навеске ирританта > 2-х раз превышает таковую в 65мл. Качество клапанов высокое.

Данный объём можно выбирать, если критическим параметром являются

габариты.

100мл: отличается от 65мл габаритами, временем выхода содержимого

до 10сек, и примерно на треть меньшей концентрацией. Наименее ходовой

объём для гражданских баллонов ТК, представленный только одной моделью,

в большинстве случаев такой объём избыточен.

 

Дополнительные данные по ж/с аэрозольных моделей:

Растворитель на основе этилацетата, содержит добавку 20% нелетучего этиленгликоля, возможно так же наличие изопропанола; пропеллент - смесь фреонов R22/R142b.

 

 

Лучшие модели:

 

 

 

1. Новая "Русская защита"(НРЗ-65/25).

 

 

Содержит: 60мг CR и 1000мг МПК (старый вариант содержал только 20мг CR).

Примерная концентрация в жидком составе РЗ-65: 0,42% CR и 7% МПК.

По всей видимости, может считаться лучшей из существующих моделью ТК. CR имеет очень жёсткое действие и сильно раздражает кожу. Есть данные, что скорость действия немного уступает ОП и П, но эффект очень жёсткий. Эффективен против людей с повышенным болевым порогом (например,

в состоянии а/о, н/о, аффекта) и против собак (хотя, возможно, что в последнем случае предпочтительней П или НЖП).

 

 

 

 

 

2. "Перцовка"(П-65/25).

 

 

Содержит:

65мл - 135мг CS и 1000мг OC.

25мл - 90мг CS (соответствует максимальной концентрация CS - 1,5%) и 1000мг OC.

Примерная концентрация в ж/с:

65мл: CS - до 0,9%, OC - до 6,7% (до 0,67% капсаициноидов в ж/с).

25мл: CS - до 1,5%, OC - менее 16% (около 1,5% капсаициноидов в ж/с). Характеристика OC: 10% капсаициноидов или 1,5млн SHU.

Относительно новая модель, данный состав значительно не отличается по скорости действия от аналогичного с МПК (ОП), но превосходит его по продолжительности действия, и имеет более жёсткий эффект, лучше действуя на людей с повышенным болевым порогом (например,

в состоянии а/о, н/о, аффекта) и против собак.

 

 

 

3. "Оружие пролетариата"(ОП-65/25).

 

 

 

 

Содержит:

65мл - 135мг CS и 1000мг МПК.

25мл - 90мг CS (соответствует максимальной концентрация CS - 1,5%) и 1000мг МПК.

Примерная концентрация в ж/с:

65мл: CS - до 0,9%, МПК - до 6,7%.

25мл: CS - до 1,5%, МПК - менее 16%.

Старая и хорошо себя зарекомендовавшая модель, бывшая лучшей до

появления вышеназванных. Накоплен большой опыт применения, имеет минимальную задержку в действии (обычно не превышает 1-1,5сек), но действует не так долго (основной эффект обычно в районе 15-20мин) и жёстко, как модели,

содержащие OC или CR.

 

 

 

4. Новый Жгучий перчик(НЖП-65/25)

 

 

Содержит 1000мг 20%-ного OC (% капсаициноидов в OC, или жгучесть 3млн SHU).

Примерная концентрация в ж/с:

65мл: до 6,7% OC (до 1,34% капсаициноидов).

25мл: менее 16% OC (около 3% капсаициноидов).

Новая модель, перцовый баллончик на основе 20%-ного, с наиболее высоким содержанием капсаициноидов из всей линейки, выше, чем вовсех остальных отечественных моделей, и на уровне лучших мировых брендов (и даже выше в случае НЖП-25).

Обычный ЖП содержит 10%-ный OC, отличие этикетки:

 

 

 

5. "Высшая мера"(ВМ) 100мл.

 

 

Содержит: 145мг CS и 1000мг МПК.

Примерная концентрация в ж/с:

CS - 0,6%, МПК - 4%.

 

 

 

 

6. "Перцовый струй"(ПС).

 

 

Струйный баллон 65мл.

Содержит: 1000мг OC.

Примерная концентрация в ж/с: 2,5% ОС (0,25% капсаициноидов).

Характеристика OC: 10% капсаициноидов или 1,5млн

SHU.

Время выхода содержимого - 4с; масса 98г. Баллончик оснащён специальной

головкой со светодиодом и откидной крышечкой (flip top). Практическая дальность применения до 2-3м. Не производит заражения воздуха. Пропеллент - сжатый газ, масса ж/с 40г.

* - Часть данных взята с сайта, другая получена в ответах на вопросы по e-mail от главного конструктора ТК: М.В. Гринберга.

 

 

 

ООО "Тюменские аэрозоли". http://www.aerosol72.ru/main.php

Производит линейку перцовых баллончиков "Контроль-УМ"(К-УМ).

На данный момент обновлённая линейка имеет изображение медали и надпись "100 лучших товаров России", отличается усовершенствованой конструкций, новыми клапанами (похожи на клапаны ТК, об идентичности информации нет), и по заверениям производителя - улученной рецептурой.

Баллоны выпускаются в трёх видах объёма:

К-2 - 50мл.

К-3 - 65мл

К-4 - 75мл

 

 

 

И имеют три следующих модификации:

"Контроль-УМ К-С" (струйный, С)

 

 

 

 

Тип эвакуации содержимого: конус, струйно-дисперсное распыление (заметно заражает воздух).

Ближе к струйному типу, но из-за особенностей пропеллента не является классической струйной моделью.

"Контроль-УМ К-С-А" (струйно-аэрозольный, СА)

 

 

 

 

Тип эвакуации содержимого: конус, струйно-дисперсное распыление (заметно заражает воздух). Отличается от К-С в основном большей скоростью выхода содержимого и более широким конусе.

"Контроль-УМ К-А" (аэрозольный, А)

 

 

Тип эвакуации содержимого: конус, струйно-дисперсное распыление (заметно заражает воздух).

Из-за особенностей пропеллента не является классической аэрозольной моделью. По имеющимся данным К-А отличается наименьшей дальностью из линейки К-УМ.

 

 

Также существует баллончик "Контроль-УМ" к устройству ПА-2("Пистолет аэрозольный").

Содержит 1000мг OC, тип эвакуации подобен К-С-А.

Баллончики К-УМ снаряжаются раствором OC на основе изопропилового спирта, концентрация основных капсаициноидов (капсаицин/дигидрокапсаицин) 0,4-0,45%, производитель также утверждает о наличии добавок, улучшающих (ускоряющих) действие OC (предположительно это могут быть пенетранты, к каким относится, например, ДМСО). Рабочий диапазон от -40 - +40*C (но не стоит ожидать нормальной работоспособности при столь низкой температуре). Пропеллент, по видимому, CO2 под давлением, растворённый в ж/с на основе изопропанола.

Новые К-УМ модификаций К-С и К-С-А можно назвать самым эффективными на российском рынке баллонами на основе ОС в т.ч. в качестве средства от собак. Несмотря на не самую большую концентрацию активных веществ, К-УМ показывает весьма высокую практическую эффективность, действуя жёстко и без существенной задержки. Объясняется это тем, что данный тип распыление обеспечивает обильное попадание жидкого состава в цель (подобно струйным моделям), а так же, видимо, типом растворителя, наличием добавок, и невысоким содержанием балластных веществ ОС. Эффективен против людей с повышенным болевым порогом (например,

в состоянии а/о, н/о, аффекта) и против собак.

 

 

"НТЦ Хитон", г. СПб. http://www.hitonspb.ru/

Производит "Шок" - хорошо известный на нашем рынке перцовый ГБ.

 

 

ТТХ:

Содержит: 1000мг OC.

Концентрация: > 7% OC в ж/с, содержание основных капсаициноидов ж/с составляет 0,59% (не соответствует данным производителя об ОС жгучестью 3млн SHU).

Объём - 65мл.

Время выхода содержимого - 10сек.

Рабочий диапазон: -20 - +50*C (нижнюю границу производитель явно задвинул больше реальной).

Растворитель - изопропиловый спирт абсолютированный - 14 г, пропеллент - смесь хладонов R22/R142в марки "ПР" - 35 г.

Данный баллончик несмотря на хорошую жгучесть, по эффективной дальности применения является явным аутсайдером в данном объёме, и вероятно уступает даже баллонам ТК 25мл. Скорость выхода содержимого примерно в два раза ниже, чем у ТК 65мл, струя широкая и мелкодисперсная (это, а также летучесть растворителя приводят к тому, что данный баллончик сильнее прочих заражает воздух, при практическом применении это не является плюсом). К минусам стоит также отнести то, что может давать достаточно большую задержку в действии. Так же приобрёл дурную славу в связи с массовым травлением пропеллента до перехода на новый тип клапана (старый тип - "мама", новый - "папа", как и на остальных ГБ) и другой растворитель. Кнопка баллона закрыта выламываемым предохранителем, целесообразно удалить сразу.

Ориентировочно до 99-ого года содержал 3г ОС, которые указывались как 6% от всего содержимого (сейчас 2%), хоть производитель и сообщает, что жгучесть была якобы в три раза ниже, но по мнению многих баллон стал слабее.

Данная модель настоятельно не рекомендуется к выбору!

 

 

 

Импортные баллончики, сертифицированные и представленные в РФ:

 

"Klever-Ballistol", Германия. http://www.ballistol.de/russian/index.php?page=00

Производит линейку перцовых баллончиков "Pfeffer KO" в двух вариантах объёма (по содержимому): 40мл и 50мл (или 50мл и 75мл по объёму колбы), и аналогично "Anti-Hund".

"KO Fog" - аэрозольный тип.

 

 

(изображён нерусифицированный)

Основные ТТХ:

Содержит: 7%-ный раствор (на основе изопропилового спирта) OC со жгучестью около 1млн SHU (~6,6% капсаициноидов), и соответственно ~ 0,45% основных капсаициноидо в ж/с, для варианта 50мл количество ж/с составляет 37,5г. Пропеллент пропан-бутан 35/65%.

Струя мощная и плотная, эффективная дальность применения не меньше, чем у ТК 65мл.

Недостатки: отмечались достаточно большие задержки в действии и недостаточная надёжность клапанов (стравливание), недостаточный нижний предел рабочего диапазона температур (исходя из высокой т/кип пропеллента, производителем нижний предел диапазона не сообщается).

Примечание: исходя из отзывов, хотя содержание капсаициноидов и сопоставимо с К-УМ, но состав последнего по действию характеризуется сильнее (может быть связано с добавками, а так же с количеством балластных веществ OC).

 

 

 

"KO Jet" - струйный тип.

 

(изображён нерусифицированный)

Основные ТТХ:

Содержит: 7%-ный раствор (на основе полиолов и воды) OC со жгучестью около 1млн SHU (~6,6% капсаициноидов), и соответственно ~ 0,44-0,49% основных капсаициноидов в ж/с. Дозировка основных капсаициноидов 196мг и 220мг для 40мл и 50мл соответственно. Пропеллент - сжатый воздух.

Практическая дальность применения: до 2-3м

Недостатки: недостаточно надёжные клапаны (стравливание), что особенно критично с данным типом пропеллента.

Данные "Klever" о содержании в баллончиках "Pfeffer KO" 11% OC со жгучестью 2,5млн SHU - НЕ соответствует действительности!

 

 

 

"Anti-Hund" - аэрозольный тип.

 

 

Основные ТТХ:

Содержит CS и CN 0,3% и 0,2% соответственно, что для баллона 50мл соответствует дозировке 152мг CS и 100мг CN. Растворитель летучий (ацетон), пропеллент пропан-бутан 35/65%. В целом отличается от КО Фог только составом.

Задержка меньше, чем у перцового баллона, но вещества CS и CN недостаточно эффективны против людей с повышенным болевым порогом (например, а/о, н/о, аффект) и против собак, продолжительность действия тоже заметно меньше. При наличии продукции ТК, ни какого интереса не представляет.

Следует обратить внимание на такую особенность баллончиков "Klever", как сопло, направленное под некоторым углом вверх, с расчётом на наклон баллончика в руке. Кнопка баллонов КО закрыта выламываемым предохранителем, целесообразно удалить сразу.

[DikiyMan]

ну как бы, судя по результату, не очень-то и хороши эти баллончики.

ну кстати, я на своей роже тоже пару раз проверял эту гадость... неприятно, но дотянуться до оппонента и оказать ему 3,14здюлей таки можно вполне. правда давно это было, тогда в моде были кетайские поделки с громкими надписями "CS 1000000" :)

[Елена]

"Срочно!

 

участник форума GUNS.ru Бродяга задержан милицией!

 

Сегодня вечером, Дима-Бродяга спустился в метро.

 

Там в метро пьяный полковник миллиционер приставал к гражданам.

 

Для защиты людей Дима облил его газом.

 

В ответ этот сотрудник открыл стрельбу из пистолета.

Ранено 3 человека."

 

Однако.. там дальше написано несколько иное развитие событий. И свидетели в СМИ говорили иначе. Они между собой что-то не поделили, типа, не один другому уступил место (хотя - связываться с пьяным - себе дороже: уступил бы товарищу место и ничего бы не было), и продолжили разборки по выходе из вагона. Далее - баллончик, ну и пистолет.

Что-то насчет "для защиты людей облил его газом" - это какое-то очень громкое заявление.

ИМХО - оба хороши.

Про то, что МВДшники распоясались и достали - тема отдельная.

[matiz2008]

Машину же не бросишь, стоя в пробке не телепортируешься никуда...

 

в ближайший двор и тряпку в бензин-на мотор, быстро пешком домой и заявить, что враги угнали. Много шансов, что прокатит - если только бдительная бабуля из окна не подсмотрит "пляски у костра" :(

[Александр М260]

Криминальное мышление уже есть?:-)))

Но судимости еще нет?:-)))

Впрочем, дело наживное, все и начинается с идеи, с замысла, с умысла....:-)))

Изменено 24 марта, 2010 пользователем Александр М260

[matiz2008]

судимости еще нет?

Впрочем, дело наживное

 

Вначале хотел возмутиться (тьфу*3) :ok: , а потом подумал - в России живём - от сумы и от тюрьмы и т.д :yahoo:

Заглавная история ветки - лишний раз подтверждение.

Изменено 24 марта, 2010 пользователем matiz2008

[DikiyMan]

Криминальное мышление уже есть?:-)))

это не криминальное мышление, это раздумья на тему собственной безопасности :)

[Зануда]

У меня сегодня в 3 часа ночи подожгли машину - Москвич.

 

Это за то, что я рассказал всем, что МВД пыталось обвинить Диму в том, чего он не делал?

Или есть иные причины?

[MATT]

Или есть иные причины?

 

А может вы кому то "насолили"?

[Old_Falc]

У меня сегодня в 3 часа ночи подожгли машину - Москвич.

...

Совпадение. Обычное крысятническое хулиганство. Акт вандализма. Москвич... Был бы Лексус - можно было бы предложить другое. Любое возмездие (в том числе и теракт) не имеет смысла без чёткого обозначения причины того самого возмездия.

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем Old_Falc

[Сергей]

имеет смысла без чёткого обозначения причины того самого возмездия.

Угу. Ктоб это довёл до сознания тех кто действует по принципу "чтоб другим жизнь мёдом не казалась" :aggressive:

[Спокойный]

У меня сегодня в 3 часа ночи подожгли машину - Москвич.

 

Это за то, что я рассказал всем, что МВД пыталось обвинить Диму в том, чего он не делал?

Или есть иные причины?

 

А у меня в 19лохматом году неизвестно в каком часу "запор-мыльницу" алчные подростки на металлолом сдали( с этого авто примерно за год до этого акта вопиющей несправедливости гайцы номера сняли)

 

И это при том, что я никому ничего и ни про кого не рассказывал )))

Я не сержусь, ибо есть причина - мест на парковке всегда не хватает...

 

Теперь Запорожцы кончились, за Москвичей( в смысле, не за граждан, а за автохлам) принялись...

Изменено 8 апреля, 2010 пользователем Спокойный