Матиз и Калина

[Зоркий]

. Но настоящий криминал начинается при торможении: «Калина» встает через 59,4 м! Это – каменный век автомобилизации и смертельно опасно, как седоков, так и всех окружающих! Красная карточка для «Калины». Ее нельзя выпускать на наши дороги, разве что попросить как можно быстрее вернуться на завод.

Вот, по-моему, мораль всей статьи. Хотя наверняка сейчас найдутся люди, которые скажут об ангажированности немецких журналистов руководством Рено. Ну и вообще - всё это всемирный заговор против российского автопрома, который вот-вот задавит могущественные иностранные концерны за границей. Причём задавит, судя по результатов тестов, в буквальном смысле...

 

Если не ошибаюсь,статья старая.На испытаниях была Калина из первых партий.

Не подскажете, в какой еще стране выпускают "первые", "опытные" и еще всякие интересные сделанные на коленке и недоделанные партии в продажу массовому потребителю? То есть ходовые испытания проводим на покупателе, чтобы времени не терять? :laugh: А потом уже по результатам увечий и смертей потихонечку дооснастим авто всем, чем нужно. Или не дооснастим - если бабло на НИОКР уже попилили.

[LEVA]

Вот, по-моему, мораль всей статьи. Хотя наверняка сейчас найдутся люди, которые скажут об ангажированности немецких журналистов руководством Рено. Ну и вообще - всё это всемирный заговор против российского автопрома, который вот-вот задавит могущественные иностранные концерны за границей. Причём задавит, судя по результатов тестов, в буквальном смысле...

 

 

Не подскажете, в какой еще стране выпускают "первые", "опытные" и еще всякие интересные сделанные на коленке и недоделанные партии в продажу массовому потребителю? То есть ходовые испытания проводим на покупателе, чтобы времени не терять? :laugh: А потом уже по результатам увечий и смертей потихонечку дооснастим авто всем, чем нужно. Или не дооснастим - если бабло на НИОКР уже попилили.

 

5+

[Wirrkopf]

Зоркий

В Китае.Первые машины,что греха таить, сыроваты. Сейчас выпускают НАМНОГО лучшего качества.Учатся.

[Шурик]

а что Китай. например последние Ауди А8 как только вышли, первые покупатель прям не вылезали из сервисов. электрика глючила по страшному.

Такая тенденция повсеместно. быстрее выбросить на рынок новую модель, а потом доделывать недочеты. Главное продать больше.

[Зоркий]

Зоркий

В Китае.Первые машины,что греха таить, сыроваты. Сейчас выпускают НАМНОГО лучшего качества.Учатся.

Таак... докатились... может, и правда не стоит сохранять автопром? Раз теперь нас обгоняет даже Китай. У которого - на минуточку - лет десять назад и производства-то автомобильного не было. Во всяком случае, для внешнего пользования. Конечно, можно ссылаться на то, что советский автопром развалили, что российский создавался, можно сказать, заново... но может, и не стОит овчинка выделки? Можно обмануть отечественного потребителя, он и сам еще обманываться рад - до поры до времени, пока не придет поколение, которое в жизни не сидело в отечественном авто - но иностранцев обмануть не получится. Конструктор "сделай сам" в эпоху, когда каждая минута на счету, безнадежно устарел. Я еще понимаю, у меня 14-летний сын говорит, что Калина - хорошая машина... правда, очень быстро сознается, что он это знает исключительно из рекламы. Но мы-то с вами взрослые люди... кого обманываем-то? :laugh:

 

а что Китай. например последние Ауди А8 как только вышли, первые покупатель прям не вылезали из сервисов. электрика глючила по страшному.

Такая тенденция повсеместно. быстрее выбросить на рынок новую модель, а потом доделывать недочеты. Главное продать больше.

Да. Только там недочеты устраняют быстро и массово. И неужели устранить проблему в электрической цепи - то же самое, что дооснащать машину ЖИЗНЕННО ВАЖНЫМ оборудованием, причем не торопясь, в течение нескольких лет эксплуатации... что-то я не слышал, чтобы всем владельцам Калин без АБС предложили заехать на сервис, поставить АБС бесплатно.

[Wirrkopf]

Никто здесь никого не обманывает.Если ВАЗ не научится делать свои модели более-менее качественно или собирать иномарки,то он, да, погибнет.Просто есть два типа людей:"ВАЗ в топку,ино-форева" и "надо подумать". По поводу целесообразности поддержки государством ВАЗа-это отдельная тема.

Вернёмся к нашей теме.

Зоркий,а что можно выбрать до 300 тыс. руб. из нового? Китай, Калина, Классика, Матиз, ЗАЗ Сенс (он же Ланос).Только у Калины есть универсал. Но даже если и не брать в расчёт "универсальность", то что Вы можете посоветовать автору топика?Матиз у него уже есть,маловат.

ЗЫ Вспоминается время когда первые десятки пошли.Сколько матюков было.А потом ничего,"притёрлись"...

[Алёха]

У меня год назад генератор на Матизе накрылся. В обед. А вечером ребнка на вокзал везти. Так вот в Асакаре в тесении 2-х часов все сделали по гарантии без вопросов. В Накладной цена генератора была - 3,700. Это совсем не 10,000. Человек машину новую хочет, и если это е ВАЗ, то гарантия работать будет.

1.Эти цены были год назад, сейчас дороже(если не сложно поинтересуйся и отпиши, ага?Тока про машину НЕ НА гарантии спрашивай!)

2.Асакар-это как я понимаю Москва, а я живу за 130 вёрст от столицы и коробка у меня автомат, волоком не допрёш, а на эвакуаторе разорисся нафик!

3.По поводу :"Человек машину новую хочет, и если это е ВАЗ, то гарантия работать будет", гарантия имеет свойство заканчиваться(на Матизе 1 год заводская+2 от сервиса, если у них всё время обслуживаешься(но только на мотор и коробку, электрика и пр. в +2 не входят)(УзДэуМоторс на Молодогвардейской).Я считаю, что новые машины все хорошие, надо только самому определиться: ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ, реально расчитать свои финансовые силы и Опереться на свои ощущения(легла душа-не легла) при покупке, потому что " На вкус и цвет товарищей НЕТ"!

Изменено 10 июля, 2009 пользователем Алёха

[Shish]

Автор, покупай же Калину! Напишешь потом топик по результатам эксплуатации

[LEVA]

Никто здесь никого не обманывает.Если ВАЗ не научится делать свои модели более-менее качественно или собирать иномарки,то он, да, погибнет.Просто есть два типа людей:"ВАЗ в топку,ино-форева" и "надо подумать". По поводу целесообразности поддержки государством ВАЗа-это отдельная тема.

Вернёмся к нашей теме.

Зоркий,а что можно выбрать до 300 тыс. руб. из нового? Китай, Калина, Классика, Матиз, ЗАЗ Сенс (он же Ланос).Только у Калины есть универсал. Но даже если и не брать в расчёт "универсальность", то что Вы можете посоветовать автору топика?Матиз у него уже есть,маловат.

ЗЫ Вспоминается время когда первые десятки пошли.Сколько матюков было.А потом ничего,"притёрлись"...

Ну в этой ситуации лучше либо докопить, поездив еще в Матизе, либо все таки смотреть подержанную. Я то же только новые машины покупал, и с автоматом. Но надо понять, что жизнь - штука полосатая, и не всегда складывается как хочется. Но с подержанной иномаркой риск залететь, как мне кажется, значительно ниже.

[Зоркий]

Вот прямо мысли мои читаешь! Если честно, не удосужился выяснить подробности насчет пожеланий автора топика. Что тут скажешь... Вот у меня и 300 тысяч нету, а Матиз тесен. Но я прекрасно понимаю, что за 200 не найти новую шестиместную машину. Ну нет ее в природе! Схожая проблема и в случае с автором... за 300 тыс. можно купить МАШИНОКОМПЛЕКТ, оснащенный ГУРом и кондеем. А на самом деле основных выходов здесь два: либо повышать планку тыщ до 450-500... либо брать неновое. В конце концов, что дороже - семья или религия? :laugh: Мне дороже семья. Поэтому я не буду брать Газель 2002 года, а возьму иномарку 1995-го.

[LEVA]

Абсолютно согласен.

[Александр М260]

На днях была экономическая:-)) статья под названием (примерно) "Автоваз нуждается не в помощи государства, а в банкротстве".

Очень вольный, краткий пересказ.

Авторы приводили примеры из зарубежного опыта, описывая "фирмы-зомби" и "созидательное разрушение".

Фирма-зомби сиречь живой мервец, помощь которому только продлевает его зомби-существование, никак не меняя его экономической неэффективности.

Зарубежный опыт показывает, что в такой ситуации выгоднее оказывать прямую помощь работникам такой фирмы, а самого зомби подвергнуть "созидательному разрушению".

Без такого удаления с рынка зомби-живых покойничков не будет развития рынка, не будет селекции, когда выживают экономически эффективные участники рынка.

Типа поддержка фирм-зомби суть крайне экономически нерациональное занятие, консервирующее застой.

Выгоднее даже просто платить уволенным работникам таких предприятий большие пособия, на которые они смогут прожить время, пока не найдут новую работу, пока не кончится кризис, чем закачивать бабки в зомби.

Охо-хо..

[Зоркий]

Выгоднее даже просто платить уволенным работникам таких предприятий большие пособия, на которые они смогут прожить время, пока не найдут новую работу, пока не кончится кризис, чем закачивать бабки в зомби.

Охо-хо..

Боюсь, щас вообще можем уйти в сторону от темы, так что выскажусь и закончу на этом про Авто ВАЗ:laugh: За то время, что его пытаются поддерживать на плаву, а фактически это с перерывами с 1998 года, всех работников можно было трудоустроить и перетрудоустроить много раз. Нет работы в Тольятти, кроме автозавода? - значит, предложить программу переезда в другие города, да что угодно, только не бросать миллиарды в топку этому монстру. Сейчас уже и работа была бы у людей получше, и государству уже убытка бы не было...

[Shish]

Мда вот почитаешь

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=200127&start=0

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=219424&start=0

 

и почувствуешь себя счастливым человеком ...

За 40 тыс пробега у меня замена только задних тормозных цилиндров т.к. левый закисать начал.

+ стандартное ТО

+ лампа головного света

+ лампа габарита

+ ПТФ из-за попадания в нее камня

+ щетки стеклоочистителя

Изменено 11 июля, 2009 пользователем Shish

[KPbICA72]

Имея 300шт. на руках, взял бы еНота в кредит, и вот почему: комплектация достаточно богатая (относительно :) , но ЭУР и кондей с АБС :) есть ), салон большой, сдвижной задний диван, кузов - среднее между хэтчем, универсалом и компактвеном, жрёт мало, косяков не много. По программе "ниссанфинанс" кредит достаточно халявный, года через три можно будет спокойно продать и купить что нить другое :crazy: .

[sanchmeister]

Имея 300шт. на руках, взял бы еНота в кредит, и вот почему: комплектация достаточно богатая (относительно :laugh: , но ЭУР и кондей с АБС :yahoo: есть ), салон большой, сдвижной задний диван, кузов - среднее между хэтчем, универсалом и компактвеном, жрёт мало, косяков не много. По программе "ниссанфинанс" кредит достаточно халявный, года через три можно будет спокойно продать и купить что нить другое :yahoo: .

 

Думаю, что если у человека была бы возможность взять машину в кредит под 600 т.р., то он это давно бы уже сделал.

Енот щас стоит очень дорого, к тому же он жесткий, пластик дубовый,вялая динамика, цены на обслугу и Каско заряжены. За эти деньги лучше взять Киа Спортедж.

[KPbICA72]

Енот щас стоит очень дорого, к тому же он жесткий, пластик дубовый,вялая динамика, цены на обслугу и Каско заряжены. За эти деньги лучше взять Киа Спортедж.

Во первых - стоит дорого, это да (благодарим наше правительство, это оно пошлины подняло, я брал дешевле), но там сейчас скидки под 150 тыс р.(и он становится уже не очень дорог :) ), жесткий - может быть, но это если с Логаном сравнивать (у них база одинаковая, по размерности), если с Мотькой сравнить, то всё же помягче будет. Пластик дубовый - уже смешно :lol: , только центральная панель (на Мотьке, да и на многих авто - так же). Вялая динамика - 1.4 надо крутить как и Мотькин 0.8 (потолок 195 кмч по ЖПС), 1.6 ещё получше (ни фига не вялая :lol: ).Цены: на обслугу средние, каско - без повышающего К, в отличии от той же Калины (она всё же более угоняема). Киа Спортейдж за 599тр - он у енота выигрывает только в клиренсе 4 см (ну и углы въезд/съезд), но кроссовер, в кузове внедорожника, с приводом 2WD :) , при продаже много потеряешь, всё же покупатель захочет полный привод. Уж лучше тогда Carens за эти деньги (599тр) взять, там хоть честный минивэн. ИМХО Изменено 13 июля, 2009 пользователем KPbICA72

[qwerty123]

sanchmeister

KPbICA72

Какой смысл обсуждать машины, которые дороже максимально возможного бюджета в 2 раза? Пусть уж тогда покупает семиместный Вольво ХС90, всего-то около 1,5 лямов - и безопасно и вместительно :)

 

По теме ВАЗа - у меня сейчас в квартире ремонт идет, так вот сын одного из мастеров работает на ВАЗе.

Сейчас они в вынужденном отпуске были с сохранением 2/3 ЗП, вышли, несколько недель поработали и опять в отпуск отправили, а ЗП, кстати - в районе 10 т.р. всего.

Вот и подумайте - как будет работать человек, которого постоянно отправляют в вынужденный отпуск и платят в это время 6600 рублей, потом опять вызывают на работу, но не на долго, потом говорят, что с сентября будут работать по 2 дня в неделю и, соответственно платить уже 1/3 ЗП, т.е. около 3,5 т.р...

Изменено 13 июля, 2009 пользователем qwerty123

[KPbICA72]

2qwerty123 Вы невнимательны :)

Имея 300шт. на руках, взял бы еНота в кредит, и ......

[Vladimir_M]

На днях была экономическая:-)) статья под названием (примерно) "Автоваз нуждается не в помощи государства, а в банкротстве".

Очень вольный, краткий пересказ.

Авторы приводили примеры из зарубежного опыта, описывая "фирмы-зомби" и "созидательное разрушение".

Фирма-зомби сиречь живой мервец, помощь которому только продлевает его зомби-существование, никак не меняя его экономической неэффективности.

Зарубежный опыт показывает, что в такой ситуации выгоднее оказывать прямую помощь работникам такой фирмы, а самого зомби подвергнуть "созидательному разрушению".

Без такого удаления с рынка зомби-живых покойничков не будет развития рынка, не будет селекции, когда выживают экономически эффективные участники рынка.

Типа поддержка фирм-зомби суть крайне экономически нерациональное занятие, консервирующее застой.

Выгоднее даже просто платить уволенным работникам таких предприятий большие пособия, на которые они смогут прожить время, пока не найдут новую работу, пока не кончится кризис, чем закачивать бабки в зомби.

Охо-хо..

:lol: Александр... Вы же взрослый человек :cry: ... Знаете же, в каком государстве живем :(. ВАЗ - такая прорва, через которую можно отмыть ЛЮБЫЕ (!) деньги. А пропустив через РосТЕхно...логии :) Предприятие, ВНУТРИ которого тендеры провоят! ВНУТРИ... Представляете?! Вот жесть...

Пока эта яма существует, через нее можно бабло мыть, она будет! Нахрена машины? Нахрена работники... Зрите в корень, братцы. :cry: А жаль....

 

:) Кстати, кетайсы... Они с начала года 68 машин новых (?!) на конвейер поставили! :lol: Представляете? 68!

И до конца года еще как минимум десяток еще собитаются... Понятно, шняга, понятно, большинство "драное"... Но... 68! Темпы развития...

Еще несколько лет и... Дотянут ведь качество постепенно. Где такие темпы? Сколько на конвейер поставили в Европе? А в Штатах?! Именно на конвейер... :lol:

[Флиппер]

Предлагаю забить нафиг на религию, сейчас если подсуетиться вовремя можно за очень интересные деньги купить относительно свежий автомобиль...

[Зебра]

Руль никакой (с электоусилителем), т.е. чувствуешь что ты его крутишь, а насколько сильно, и что творится с колесами не чувствуешь.

Педали ЧРЕЗМЕРНО жесткие (газ особенно).

 

 

точно такие же ощущения от поездки на калине (каталась в городе и на трассе). однако, среди знакомых 2 владельца калины - машинами довольны, к педалям, рулю, говорят, просто привыкли, одной машине 3 года пробег 75 т.к., второй - года 4, пробег чуть меньше. на одной из машин меняли генратор (это из более менее серьезных поломок) и тормозные колодки.

Изменено 29 июля, 2009 пользователем Зебра

[MatizM]

Собственно вопрос.

 

Семья перестала нормально помещаться в Матиз.

Нужна бюджетная замена Матизу (желательно универсал) до 300т.р.

Только новая, никаких Б/у! - вопрос религии, не обсуждается.

Обязательно:ГУР, кондей.

 

Получилось, что кроме Калины выбора нет?

Спасибо.

 

 

Lanos SX(Шанс который) - 259= тыр.

Кондер, усилитель, подушкак и хорошие баллы по краш-тесту.

http://www.km4.ru/moscow/cars/chance/

Изменено 30 июля, 2009 пользователем MatizM

[qwerty123]

Ну - это же Ланос, только под вывеской ЗАЗ.

И что-то я не нашел цены в 259 т.р., но и за 280 т.р. очень не плохое предложение, вот только кто их будет обслуживать?

[Komandir4]

Стопудово, только Логан! 510 литров багажника, хватит за глаза и за уши, + энергоёмкость подвески. В общем, его за то и прозвали - убивцем ночной Вазы . ИМХО

 

PS: Совет: сделайте хороший тест-драйв, по не очень хорошим дорогам (на обеих машинках), и выбор будет очевиден .

+1 за Лохан/Лобан, говаривают владельцы, что для наших "автобанов" самое то. Жаль что ценник сейчас не гуманный на новье. Еще мне кажется, что Логан по сравнению со Скотиной - просто красавец, хоть и грубовато-простовато выглядит, но нет ... :shock: некрасивой корявой обтекаемости!

 

http://forum.ladakalina.ru/viewtopic.php?t...c&start=510 - отзывы встречаются - жесть

Изменено 31 июля, 2009 пользователем Komandir4