Диспут про ДТП со смертельным исходом очредной

[Dmitriy]

Любопытно.

Какой регион, если не секрет?

Первый раз встречаю, чтобы задачи ВВ выполнял кто-то другой.

Если перевозили спецконтингент, то тем более странно слышать от Вас.

Или перевозили, но армейских? (Гаупвахта? Трибунал?)

...............

Те же, кто однозначно утверждает, что он бы обязательно остановился и помог, я задам два простых вопроса:

1.Вы точно уверены и знаете что будите делать в такой ситуации?

2.Вы готовы "с чистой совестью" пойди на зону, чтобы там стать петухом?

................

:)

Многие тоже не ставили, но получается все иначе.

Только понимают это поздно.

 

У вас с памятью плохо?

Ешьте больше сахара - говорят помогает.

Освежите свою память, насчет морализации:

 

Кстати, для этого много ума не надо - это видно по первому сообщению в этой теме, т.е. кто что сказал и кто что ответил.

 

Секрета никакого нет - учебка Самарканд - там тогда очень мало вообще войсковых соединений было - и пару раз шебуршения поднимались - тогда нас еще сравнительно зеленых к краснопогонникам и прицепляли на усиление - в конвои таким же макаром случалось...

 

Служба в Гомеле - тогда вокруг на поселениях много химии было - и опять таки в усиление местных для профилактики нас связных людей бросали... При перегрузках на станцию так вообще сплошь и рядом гоняли... Одного украли было на женской зоне - и такое было... из песни слова не выкинуть...

 

И еще был период - когда нас не пришей кобыле хвост мотало (сокращали нашу специальность в войсках - Афган кончался много наготовили... это чтоб понятнее было... откуда дровишки... но на постояне конвойным не был, конечно, хотя друзья и коллеги и такую лямку тянули....

Наверное консолидированное мнение - что ломаются в основном слегка домашние несомастоятельные люди, инфантилы, это да - тут трагедий много...

 

 

Да, так прежде чем про сахар под...ть - ноотропилу и тему перечитать... Кто в каком порядке чего писал....

 

 

Не в тему ДТП , но в тему поведения в экстремальной ситуации.

Пока не побывал в реально экстремальной ситуации никто не может сказать как он себя поведет.

Экстремальная ситуация имеется в виду - реальная ситуация а не так называемый экстремальный спорт . Некоторые вот роллеров к экстремалам относят. ;)

Это факт. Остальное пустые разговоры.

По альпинистскому опыту ответственно заявляю.

Очень осторожно нужно дискутировать и поддерживать дискуссию по данному поводу.

 

Освоивший эту практику равен Богу ;)

 

P.S. Вспомните диалог на Патриарших Прудах в Мастере и Маргарите.

Вы знаете, правда не в Альпинизме, а в горном туризме лет так дцать группы водил и поверьте что от настроя, подготовки и внутренних ориентиров ой как много зависит....

Кстати и на спасы не раз выезжали - почему при риске совесть не замолкает - может не так устроена?

(А маршруты ходили серьезные - траверс Безенги, семитысячники, Талгара.... Вы ведь так понимаю в курсе что это)

 

Ну а если чела сбили случайно.

В общем то вины то человека здесь нет.

А потом сбитый окажется родственником какого-нить шишки, и вам дело пришьют.

Как такая перспектива?

 

"Прав тот у кого больше денег"

из невиновных запросто делают виновных.

 

Фиговая перспектива, часто так бывает у нас, увы, но.....

В принципе каждый случайный прохожий может вас случайно замочить - не повод же самому мочить всех на право и на лево...

 

это что же за "человек" такой, который, лишь только замаячит угроза попасть в зону - видит себя там не иначе, как петухом?

бред какой-то. лично я добровольно в зону конечно не пойду и готов ради того, чтоб не ходить, обречь на смерть среднестатистического человека (естественно, не кого-нибудь из своих близких). но осознаю, что и там, в зоне, люди живут. и возвращаются. и петухов среди них - очень небольшой процент.

Процент, ИМХО, не столь уж и мал (кстати чья и откуда статистика, если не секрет....), но ДАЛЕКО не все, конечно....

Ровно как и вариант - только жаренным запахло = свою задницу прикрывать совнительный какой-то.... не самый честный, чтоли...

 

что пот прошибал и резко тормозила, поминая многоэтажными словосочетаниями пытаясь (пока удачно, тьфу-тьфу-тьфу) не наехать не ребят-скутеристов-мотоциклистов

Собственно я цель одну преследую - видеть обе стороны и человеческую жизнь не только свою высоко ставить...

А сострадание не только сообразно марки машины применять

видала, простите, тот полет через несчастную девятку, который она совершила, когда мужик просто физически не мог затормозить, увидет эту дуру за 2 метра от капота.... это было лет 15 назад, но до сих пор стоит в глазах. я была в том автобусе как раз.... не суди.... но всем-всем дай боже здоровья и мудрости, и терпимости, и понимания.

Есть еще такая штука гражданская позиция - наверняка была у человека проблема найти свидетелей - вот интересно - кто ему помагал тогда?

А так - да, трудно с вами не согласиться мудрость и терпение - оно многое меняет...

Изменено 5 ноября, 2008 пользователем Dmitriy

[Елена]

Вот интересна логика мужской мысли: вся тема свелась в итоге к вероятности/невероятности стать на зоне "петухом". Кого там сбили, почему сбили... По тому, с какой настойчвостью, несмотря на некоторые попытки увести тему все-таки в область моральных/аморальных поступков и правил дорожного движения, один из участников опять и опять сводит тему к "петухам".

Это, извнинте, наводит на простую мысль - "у кого чего болит, тот о том и говорит".

 

А вы не допускаете, к примеру, что за рулем могда быть женщина? И при чем здесь петухи, простите? Может, хватит о них уже?

[MatizM]

сама лично видала как одна дама понеслась за автобусом через то самое Дмитровское у Цветмета. она была на одной стороне, а автобус уже сажал пассажиров на другой стороне. и она понеслась.... а был ей красный.... хоть и был светофор.... и я видала, простите, тот полет через несчастную девятку, который она совершила, когда мужик просто физически не мог затормозить, увидет эту дуру за 2 метра от капота.... это было лет 15 назад, но до сих пор стоит в глазах. я была в том автобусе как раз.... не суди.... но всем-всем дай боже здоровья и мудрости, и терпимости, и понимания...

Ну а вы свидетелем по делу были, или просто уехали, оставив бедного дяденьку доказывать свою правоту без свидетелей в суде?

Ну а если чела сбили случайно.

В общем то вины то человека здесь нет.

А потом сбитый окажется родственником какого-нить шишки, и вам дело пришьют.

Как такая перспектива?

"Прав тот у кого больше денег"

из невиновных запросто делают виновных.

 

Другая ситуация:

Вы едете 80кмч по Ярославке.

Неожиданно дорогу на красный свет, по пешеходному переходу, перебегает пешеход(подросток, девушка лет 12-14-ти).

Вы её сбиваете насмерть.

Но дело происходит ночью.

Свидетелей нет.

 

Как думаете - какой срок дадут водителю?

По мнению родственников погибшего всегда и во всем виноват водитель, его надо засудить и посадить за решетку. Точка.

А то что он, возможно, не виноват.

Никого не колышит.

Изменено 7 ноября, 2008 пользователем Женюсик

[SkyDance]

Вы знаете, правда не в Альпинизме, а в горном туризме лет так дцать группы водил и поверьте что от настроя, подготовки и внутренних ориентиров ой как много зависит....

Не надо альпинизм (скалолазание, туризм и т.п.) сравнивать с ДТП. Это очень разные области с совсем разными страхами и ответственностью. Но главное - с совсем разным отношением и ответственностью. Даже разбор и то разный. Одно дело, если на сложном маршруте гибнет один из участников команды: все знают, на что он шел. Да, руководитель группы все равно будет нести ответственность, но, во-первых, это будет не уголовная (!) ответственность. И вообще, в бОльшей степени это будут угрызения совести - как так, не сберет СВОЕГО человека. Но с руководителя не будут трясти взятки разные ушлые ГАИшники, не будут намекать о "вознаграждении" судьи. Ему будут искренне сочувствовать.

 

С ДТП всё совсем иначе. У меня есть знакомый, который попадал в такую ситуацию. Ему вымотали все нервы, ушло много денег на адковатов, хорошо хоть на работе отнеслись с пониманием и предоставили человеку отпуск внеочередной. А всё из-за чего, ночью, на трехполосном проспекте, сбил пьяного, который решил просто перебежать дорогу с отбойником посередине, не на светофоре, не на переходе, а просто по земле.

Аналогично, водитель не виноват и это в итоге доказали в суде. Но деньги не вернешь, взятки не вернешь, машину (раздолбанную прилично) никто бесплатно не отремонтирует.

 

Отсюда вопрос: ДОКОЛЕ будет продолжаться такая ситуация, когда пешеход ВООБЩЕ никакую ответственность не несет? Почему есть штрафы (и их увеличить хотят!) за непредоставление дороги пешеходу, но в то же время самого пешехода не штрафуют по полной программе за переход в неположенном месте ? Почему от пешехода не требуют в тёмное время суток носить одежду со световозвращающими полосами? Я бы это в феделальный закон ввел: ночь в России кое-где по полгода длится.

[MatizM]

Отсюда вопрос: ДОКОЛЕ будет продолжаться такая ситуация, когда пешеход ВООБЩЕ никакую ответственность не несет? Почему есть штрафы (и их увеличить хотят!) за непредоставление дороги пешеходу, но в то же время самого пешехода не штрафуют по полной программе за переход в неположенном месте ? Почему от пешехода не требуют в тёмное время суток носить одежду со световозвращающими полосами? Я бы это в феделальный закон ввел: ночь в России кое-где по полгода длится.

 

 

______________________________

[Александр М260]

OFF. Елене. Мужуки, когда рассуждают о петухах, фактически имеют ввиду не мусчин.

Фактически мужуки все время рассуждают о жендщинах и наоборот - вне зависимости от того, как формально сформулирован пункт повестки дня.

Се ля ви, мы обречены жить вместе:-))))

Изменено 6 ноября, 2008 пользователем Александр М260

[Елена]

Не, ну Вы, может быть, и обречены на что-то там.. Тем не менее, не надо обобщать. Я лично себя обречененой не чувствую ;).

Что касается первой части ответа - честно говоря, ничего не поняла, уж простите мне мою недалекость в ваших рассуждениях о несчастной птице, обреченной быть олицетворением потери мужской (или женской что ли, если прислушаться к Александру) чести.

Ну и опять: я ж говорю, несмотря на поптытки свести тему к моральности/аморальности самого поступка, она опять уезжает на птичью стезю услиями самих мужчин. Вот же затронули за живое (простите за каламбур)!

[Dmitriy]

Не надо альпинизм ... отношением и ответственностью. Даже разбор и то разный. Одно дело, если на сложном маршруте гибнет один из участников команды: все знают, на что он шел. Да, руководитель группы все равно будет нести ответственность, но, во-первых, это будет не уголовная (!) ответственность. И вообще, в бОльшей степени это будут угрызения совести - как так, не сберет СВОЕГО человека. Но с руководителя не будут трясти взятки разные ушлые ГАИшники, не будут намекать о "вознаграждении" судьи. Ему будут искренне сочувствовать.

Вы очень сильно ошибаетесь и не знакомы с предметом - это именно уголовная ответственность, но здесь не об этом...

Здесь это было к тому что в спасработы зачастую люди рискуют своей жизнью чтобы помочь чужой жизни - и ничего - не плющит их...

Нередко риск связан просто с выдачей родственникам тела... Потому что ЖИЗНЬ - ВЫСШАЯ ЦЕННОСТЬ, как бы банально это не звучало.

С ДТП всё совсем иначе. У меня есть знакомый, который попадал в такую ситуацию. Ему вымотали все нервы, ушло много денег на адковатов, хорошо хоть на работе отнеслись с пониманием и предоставили человеку отпуск внеочередной. А всё из-за чего, ночью, на трехполосном проспекте, сбил пьяного, который решил просто перебежать дорогу с отбойником посередине, не на светофоре, не на переходе, а просто по земле.

Аналогично, водитель не виноват и это в итоге доказали в суде. Но деньги не вернешь, взятки не вернешь, машину (раздолбанную прилично) никто бесплатно не отремонтирует.

 

Отсюда вопрос: ДОКОЛЕ будет продолжаться такая ситуация, когда пешеход ВООБЩЕ никакую ответственность не несет? Почему есть штрафы (и их увеличить хотят!) за непредоставление дороги пешеходу, но в то же время самого пешехода не штрафуют по полной программе за переход в неположенном месте ? Почему от пешехода не требуют в тёмное время суток носить одежду со световозвращающими полосами? Я бы это в феделальный закон ввел: ночь в России кое-где по полгода длится.

И у меня есть такой знакомый - и что?

А они несут ответственность - они жизнью за свои ошибки платят, если что...

А вот про светоотражение - я всеми руками\ногами за!!! В Белоруссии, несмотря на шутки, прилично жизней спасает...

 

 

Вы, надо полагать и по лестнице в дом за рулем ездите и ... оттуда тоже с баранкой вылезли, ир все семейство такое?

ЧТо это за.... "все уроды у кого нет одного миллиарда"....

Может с себя начать надо?

 

Так понимаю отредактировано сообщение и цитата....

Так для справки - скриншот....

Поиск тем (всех тем) пользователя MatizM

Выводы озвучить или так понятно?

 

 

 

ЗЫ Чтоб были понятны мои пассажи - человек оочень нелестно и грубо высказался обо всех пешеходах в целом...

[SkyDance]

Вы очень сильно ошибаетесь и не знакомы с предметом - это именно уголовная ответственность, но здесь не об этом...

Ой ли? Давайте подробнее. Можно не в этой ветке. Будем новую открывать, или вы приведете статью УК, по которой будут судить руководителя похода при гибели одного из участников?

[Nastena656]

Ну а вы свидетелем по делу были, или просто уехали, оставив бедного дяденьку доказывать свою правоту без свидетелей в суде?

теперь я это понимаю, а тогда мне лет не помню, даже 18и то не было - на учебу ехала, и таких как я, не возрастом, а видевших это был весь автобус..... только не помню я чтоб кто то из взрослых вышел..... знала бы, поступила бы по-другому.

Изменено 6 ноября, 2008 пользователем Nastena656

[Dmitriy]

Ой ли? Давайте подробнее. Можно не в этой ветке. Будем новую открывать, или вы приведете статью УК, по которой будут судить руководителя похода при гибели одного из участников?

Тогда мне известны были случаи Халатность, Неоказание помощи и Вред здоровью. Чаще всего халатность.

Если очень нужно - могу посмотреть утром УК на предмет современных статей...

[kznalp]

Сорри за оффтопик. Я чуть-чуть знаком с предметом.

Вы очень сильно ошибаетесь и не знакомы с предметом - это именно уголовная ответственность,

Извините, но в свое время был сильно в теме анализа НС .

Не знаю НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ руководителя группы.

Это только чисто теоретически.

Случаи имеются просто вопиющие(например на Эльбрусе,помоему в 2004, девушку оставили умирать).

По моему,хотя могу ошибаться, был условный срок за 2 трупа на Домбае(но это было очень давно в 70-е).

Практически, состав преступления для руководителя группы потерпевшей ЧП на маршруте доказать невозможно.

Если приведете факт привлечения к УГОЛОВНОЙ ответственности , буду весьма признателен.

В свое время искал, ничего не нашел.

P.S.Статьи есть, люди есть, случаев навалом, прецедентов нет. Особенно в новое время.

Изменено 7 ноября, 2008 пользователем kznalp

[Dmitriy]

Я лет 10 уже не хожу (потяжелел и обленился, увы), все разряды, спасы и судейства остались в прошлом, хотя и любимом мной, так что про нынешнее время могу только теоретически...

Про те годы - ну там было много всего, как привлеченных (описал формальные - знаю про Хибины-лыжи, Терскол -горы, Талгар-горы, Булунгу и Безенги - горы, по моему сроки везде условные, но меня тогда сам факт отсидки не интересовал, простите), так и неслучившихся - когда из-за рас..ства производителей железа (разрушились три точки из ледобуров и карабинов) погиб ОС (простите, решил что имена не уместны) - добрейшей души человек, известный всей Москве доктор Склифа, всех учивший экстремальной медицине а даказать ничего не удалось...

Сейчас наверняка тоже много разного... Но может это лучше в другой теме - секретов нет, но здесь вроде не об этом...

[жорик]

Водитель, управляющий транспортным средством, по закону является источником повышенной опасности.Пока не будет другой трактовки,суд основополагаться будет на существующую.Т.е. нет водителей -нет проблем.Поэтому и приходится ходить,платить,доказывать свою невиновность.А что вы хотели бы,чтобы за перебегавших в неположенном месте пешеходов и сбитых автотранспортом звезды на том же автотранспорте рисовали?Жизнь-то дороже удовольствия возить грузы и свои задницы,хотя это жизнь нарушителя.

[Александр М260]

OFF. Руководителю группы давали 3 года общего режима аки должностному лицу.

Как счас помню 1982 г., сижу я в предбаннике хирургии в городе-герое Лабытнанги, на столе в операционной участнег с перитонитом, вспоминаю все косяки в оформлении мероприятия (косяков много, увы) и отчетливо представляю себе последствия, случай чего...

По счастью выжил участнег..не было дела...

Изменено 7 ноября, 2008 пользователем Александр М260

[SkyDance]

OFF. Руководителю группы давали 3 года общего режима аки должностному лицу.

....

По счастью выжил участнег..не было дела...

Вот и я про то же. Ни разу не слышал о том, чтобы руководитель группы попал в тюрьму. И даже про условный срок не слышал. Хотя, само собой, дело заводилось, суд был, слушания были, каждый раз ставили "несчастный случай" (таких могу три дела припомнить, после третьего мне так страшно стало, что до сих пор на сложные участки не хожу).

[жорик]

А примеров с преподавателями физкультуры мало что ли. И в горы не надо ходить.

[Зануда]

Кто там верил в честный и справедливый суд?

 

 

********

 

Россиянин, убивший предполагаемого насильника, приговорен к 2,5 годам

 

 

С.-ПЕТЕРБУРГ, 7 ноя - РИА Новости. Дзержинский районный суд Санкт-Петербурга приговорил бывшего боксера Александра Кузнецова, убившего предполагаемого насильника своего приемного сына, к 2,5 годам колонии строгого режима, передает корреспондент РИА Новости.

 

<Суд считает доказанной вину Кузнецова в совершении умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть человека, и квалифицирует его действия по статье 111, часть 4 Уголовного кодекса РФ>, - сказала судья.

 

 

http://news.mail.ru/incident/2152005/

 

***************

[kznalp]

Кто там верил в честный и справедливый суд?

********

 

Россиянин, убивший предполагаемого насильника, приговорен к 2,5 годам

 

***************

OFF:

Позволю полюбопытствовать - а справедливо по вашему в данном случае как ?

Вы точно знаете как было дело на самом деле ?

Ключевое слово кстати - "предполагаемого".

Не стоит ориентироваться на СМИ вообще и интернет издания в частности.

Историю про красные шнурки забыли ?

Изменено 7 ноября, 2008 пользователем kznalp

[Зануда]

OFF:

Позволю полюбопытствовать - а справедливо по вашему в данном случае как ?

Видишь, что твоего сына, дочь или жены насилуют? - помоги насильнику: ноги подержи, или на стрёме постой.

[Dmitriy]

Видишь, что твоего сына, дочь или жены насилуют? - помоги насильнику: ноги подержи, или на стрёме постой.

Я бы тоже не стал спешить с выводами и истерить...

Я внимательно изучал тот случай и просматриваю по нему периодику - разную - так ИМХО там многое вилами на воде....

А лозунгами говорить - тут много мудрости то не нужно...

Понятно что насильник достоин немедленного и жестокого наказания. Только очень важно отделять белое от черного...

[Зануда]

Я бы тоже не стал спешить с выводами и истерить...

Я внимательно изучал тот случай и просматриваю по нему периодику - разную - так ИМХО там многое вилами на воде....

А лозунгами говорить - тут много мудрости то не нужно...

Понятно что насильник достоин немедленного и жестокого наказания. Только очень важно отделять белое от черного...

Если насилия не было, а было убийство - 2,5 года ,это нормально? за убийство человека.

А если насилие было? - 2,5 года, это нормально?За то, что защитил сына.

 

Логика где?

[леха]

А кто тётеньку помнит, которая на жипе гайцов давила ,на кутузовке возле арки! Исход дела был понятен! Да помню телик смотрел, давно , "дорожный патруль" была така передачка. Значит сюжетик:неуловимый мститель тот что казачок Данька по моему звать, вьехал в летнее кафе. Там тож со смертельным, это "героя" показали он явно гашеный. Ну и что, да всё нормал!

[sibarit]

Водитель, управляющий транспортным средством, по закону является источником повышенной опасности.Пока не будет другой трактовки,суд основополагаться будет на существующую.Т.е. нет водителей -нет проблем.Поэтому и приходится ходить,платить,доказывать свою невиновность.А что вы хотели бы,чтобы за перебегавших в неположенном месте пешеходов и сбитых автотранспортом звезды на том же автотранспорте рисовали?Жизнь-то дороже удовольствия возить грузы и свои задницы,хотя это жизнь нарушителя.

Вот этот закон, а точнее содержание и трактовку некоторых статей гражданского кодекса давно пора поменять. Это можно сказть моя давняя мечта. Ибо должен платить пешеход, выскочивший на дорогу за повреждения автомобиля, которые он нанёс своим тупорылым тельцем.

И родители сбитого ребёнка должны платить за повреждения авто, как обязан по закону хозяин скотины оставленной без присмотра, но вышедшей на дорогу (этого чрезвычайно трудно добиться, но хотя бы такая норма есть).

Вот тогда в данном вопросе восторжествует настоящая справедливость, а не нынешнее нищенское восприятие мира, в котором любой владелец транспортного средства богач и должен всегда помогать бедным и несчастным пешеходам.

 

Про остальное. Меня позабавила тема гомосексуальных отношений, так ярко описанных нашими уважаемыми знатоками из матизклуба. Жаль лесбийская любовь не нашла своего отклика в сердцах матизоводов. Всё ждал, ну когда же эту тему начнут раскрывать? Но вот на сцену вышла Елена, робко начала, но никто её не поддержал. Грустно товарищи.

[Dmitriy]

Если насилия не было, а было убийство - 2,5 года ,это нормально? за убийство человека.

А если насилие было? - 2,5 года, это нормально?За то, что защитил сына.

 

Логика где?

Нету логики.... Тут согласен, ровно как не с какой стороны не выглядит это ни нормальным ни разумным ни гуманным...

А выглядит просто - сляпать и спихнуть... Но просто я бы не стал присоединяться здесь ни к тянущим в одну ни к их опонентам - чтобы не умножать горя сверх имеющегося - мне лично ничего (очень многое) неясно в этой ситуации и я не вижу пока для себя источников независимых и разных адекватной информации чтобы это изменить...

 

Вот этот закон, а точнее содержание и трактовку некоторых статей гражданского кодекса давно пора поменять. Это можно сказть моя давняя мечта. Ибо должен платить пешеход, выскочивший на дорогу за повреждения автомобиля, которые он нанёс своим тупорылым тельцем.

И родители сбитого ребёнка должны платить за повреждения авто, как обязан по закону хозяин скотины оставленной без присмотра

...

 

Тебе, ......., объяснить или сам догадаетешься....

Но учти - приличных слов у меня для тебя нет......

Вообще для людей с такими взглядами выше подонка табеля о рангах нет!

Изменено 8 ноября, 2008 пользователем Dmitriy