Алкоголь

[Александр М260]

"Ваши убеждения основаны на шутках" (с).

Больше скажу. Фактически они ни на чем не основаны - школьные знания уже подзабылись, новые черпаем в основном из газет и ящика, а там, сами понимате, что ни докладчик - то истина в последней инстанции. И все о разном.

Как мы еще в таких условиях выживать ухитряемся (а некоторые, не будем показывать пальцем, делают это со стаканом в руке) - ума не приложу.....

[Елена]

Andrey_hello, какие уж тут шутки, чес слово..

Просто у Высоцкого изложено практически те же мысли, что и во многих тутошних постах, только несколько иным языком. Вы почитайте повнимательнее и сравните.

 

"(а некоторые, не будем показывать пальцем, делают это со стаканом в руке)" :lol:) Это Вы на кого намека...ити..ити.. 8)))

[Илья С.]

Да в том-то и дело, что ни о чём...Пить или не пить( и в каких количествах) - каждый совершеннолетний чел решает сам и каждый сам за это несёт ответственность( и моральную, ну и материальную)_ - свобода личности, однако или как там это называется. И никто тут не утверждает, что пьянство и алкоголизм очень полезно. Совсем наоборот. Но и полный отказ от употребления алкоголя - всего лишь точка зрения и выбор некоторых (не плохих и не хороших :oops: ) людей - и это всего лишь их выбор, им же никто не навязывает обратное. И в обществе вполне могут мирно сосуществовать эти разные позиции, ИМХО.

 

Аксиологический (ценностный) релятивизм, выраженный в этом посте - это прямо-таки квинтессенция постмодернизма. Зато свобода в полный рост. И ведь правильно написано, что каждый за свой свободный выбор понесёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Только все горазды говорить об ответственности абстрактно, как бы это всё не про меня. А вот когда рождается ребёнок с уродствами или умирает родитель в полном расцвете сил, по пьяни получаешь трубой по голове от собутыльника-друга как-то неприятно задумываться об ответственности и остаётся только ... хапнуть беленькой - ведь "полегчает", а там, глядишь, всё как-нибудь образуется.

Есть люди, которые фанатеют от морализаторских фильмов типа Пила (сериал уже почти) или там Семь - свобода человека приводит в первую очередь к свободе зла и грязи в человеке, а не к свободе чистоты и благородства. Просто потому, что так легче.

 

И ещё про пословицу "кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт". Умереть можно по-разному, да и вообще жизнь и смерть редко когда от человека зависят. Но давайте перефразируем "кто не заболеет и не вылечится от сифилиса, тот здоровеньким помрёт". Врач, лечащий человека от болезни борется не за вечную жизнь пациента, а за то, чтобы человек подольше и покачественнее пожил.

[Александр М260]

ИМНО: нести в массы "разумное, доброе, вечное" - явно полезное занятие.

Если кто такого проповедника не слушает - это его личное дело.

Если кто такого проповедника куда подальше:-))) посылает, то если он делает это мысленно - это его личное дело.

Если посылает письменно - многие с таким посылом не согласятся. А некоторые скажут - не туда послал, надо было еще дальше:-)))

Так и живем: добро трудно себе находит дорогу, не догоняет народ, что дважды два четыре.

ЗЫ. Можно ваще принудительное насаждение добра устроить.

Ловить недогоняющих - закрывать и заставлять слушать лекции о добре.

Не хочешь слушать? Срок лекций продлевается...и так, пока не скажет - безоговорочно согласен я со всем, что вы мне тут впариваете:-)))))

Изменено 5 июня, 2008 пользователем Александр М260

[Елена]

"Аксиологический (ценностный) релятивизм, выраженный в этом посте - это прямо-таки квинтессенция постмодернизма" Товарищ, это ничего, что мы тут к Вам спиной сидим?...

 

При чем тут релятивизм (отказ от признания преемственности в развитии знания, что приводит к отрицанию объективности познания вообще) и постмодернизм (эпоха разочарования в идеалах и ценностях Возрождения и Просвещения с их верой в прогресс, торжество разума, безграничность человеческих возможностей)??

Человек написал, что выбор каждй делает сам, и в обществе, как это ни странно, есть разные люди с разным выбором. А в эпоху Возрожения, простите, не так что ли было? А в остальное время? Красиво говорить, нахватавшись красивых терминов, не так сложно.

 

А то, каждый за свой выбор понесет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, так это, извините, не Вы придумали. А лет эдак тысячи за две до Вас. "Да воздастся каждому по делам его". Типа, Новый Завет.

[Александр М260]

OFF. " Все дальше в лес уводит нас шайтан-машина GPS" (с) :-))))))

И хде имение, и хде наводнение...

[Шурик]

Вот бывает заложишь литрушку другую за воротник и пошел..... на поиски приключений. а лучше поехал на ........ тракторе. иногда находишь, а если не нашел, то с горя ещё усугубил и домой к жене. она и не такое видала. это ж жизнь, романтика.

[ruta66]

Вот бывает заложишь литрушку другую за воротник и пошел..... это ж жизнь, романтика.

Только очень уж утром хреново. Ни один альказельцер с алькастопом не помогает :yahoo: :(

[Александр М260]

В старые времена были средства наглядной агитации.

Листок "Трезвость - норма жизни".

Плакат "Не пей! С пьяных глаз ты можешь обнять классового врага!".

Наконец - были ЛТП! Вдумайтесь в П:-))) - профилактории.

Т.е. после вытрезвления чела еще некоторое время "профилактировали", натурально, трудом.

А счас что?

На каждом углу не ларек, так магаз - полки ломятся, пей не хочу, а ЛТП днем с огнем не найти.

И только редкий голос в форуме....куда ему до ЛТП.

[Гость Спокойный\qqq]

Аксиологический (ценностный) релятивизм, выраженный в этом посте - это прямо-таки квинтессенция постмодернизма. Зато свобода в полный рост. И ведь правильно написано, что каждый за свой свободный выбор понесёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

 

Только все горазды говорить об ответственности абстрактно, как бы это всё не про меня. А вот когда рождается ребёнок с уродствами или умирает родитель в полном расцвете сил, ...

 

... свобода человека приводит в первую очередь к свободе зла и грязи в человеке, а не к свободе чистоты и благородства. Просто потому, что так легче.

Ну, честно говоря, во всяких там ...-измах не силён по причине прогуливания лекций по философии(в своё время :yahoo:). Но всё равно приятно, что сумел-таки сварганить не чё-нить, а квинтессенцию. :(

 

Вот только почему Вы думаете, что ВСЕ "...горазды говорить об ответственности абстрактоно, как бы это не про меня." Лично у меня двоюродная сестра инвалид детства по ДЦП( не из-за пьянства её родителей, а из-за других причин), и я лучше многих представляю себе жизнь в такой семье. И весьма реалистично представляю, что будет с моей семьёй, в случчего ( не дай Бог, т-т-т) с учётом степени развития нашей родной социальной сферы и т.п. Поэтому и использую свой свободный выбор так, как считаю нужным, но при этом никому не говорю - Делай как я и никак иначе. Да и большинство взрослых самостоятельных людей действует также, ИМХО.

 

И каких это людей свобода приводит ко злу и грязи? Свобода может только выявить и подчеркнуть, что в чела заложено от природы или от воспитания и т.п., ИМХО.

зы. Да и по жизни я отнюдь не либерал, а скорее консерватор...

[Илья С.]

"Аксиологический (ценностный) релятивизм, выраженный в этом посте - это прямо-таки квинтессенция постмодернизма" Товарищ, это ничего, что мы тут к Вам спиной сидим?...

 

При чем тут релятивизм (отказ от признания преемственности в развитии знания, что приводит к отрицанию объективности познания вообще) и постмодернизм (эпоха разочарования в идеалах и ценностях Возрождения и Просвещения с их верой в прогресс, торжество разума, безграничность человеческих возможностей)??

Человек написал, что выбор каждй делает сам, и в обществе, как это ни странно, есть разные люди с разным выбором. А в эпоху Возрожения, простите, не так что ли было? А в остальное время? Красиво говорить, нахватавшись красивых терминов, не так сложно.

 

А то, каждый за свой выбор понесет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, так это, извините, не Вы придумали. А лет эдак тысячи за две до Вас. "Да воздастся каждому по делам его". Типа, Новый Завет.

 

Я, конечно, извиняюсь, но то, как Вы комментируете термины релятивизм и постмодернизм подсказывает мне, что Вам как раз подойдут лекции Жданова. Ценностный релятивизм, о котором я писал, как раз и состоит в том, что ЛЮБОЙ выбор свободного человека ни хорош, ни плох и потому имеет право на существование: хочет "христианский" священник в голландии быть гомосексуалистом и продавать героин - это ни хорошо, ни плохо; насильник и убийца - ни хорош, ни плох, он как будто больной и его нужно лечить; нищий озлобленный эмигрант, который не хочет работать, учиться и даже знать язык приютившей его страны - его можно понять, он столько времени угнетался, его нужно поддержать. Вот и лезут изо всех щелей уродства политкорректности и толерантности.

В новом завете (да и в забытом вами ветхом) свобода и ответственность не экзистенциальны (не фатально смысложизненны), потому я бы датировал эту проблематику никак не раньше времени творчества Тютчева и Достоевского. Только про связку свобода-ответственность я припоминал в конкретном контексте: лично вы будете согласны родить ребёнка-инвалида в качестве расплаты/награды за "невинную" рюмку водки или бокал вина за ужином, выпитую лет -дцать назад, но которая вполне естественно разрушила именно ту яйцеклетку, которая была оплодотворена?

[Елена]

:laugh: Ну все... пойду приму с горя 300 капель эфирной валерианки... Как же я жила-то до сих пор, не прочитав лекции г-на Жданова...

А в качестве награды или расплаты за что, позвольте узнать, рождаются дети-инвалиды у здоровых и непьющих родителей?

 

А в целом - опять демагогия и прописные истины на уровне "дважды два - четыре", а "Волга впадет в Каспийское море". Но, как это ни прискорбно, ведь, действительно любой выбор ни хорош, ни плох. Поскольку основной мыслью Ваших сообщений было, что каждый все равно понесет ответственость за этот выбор. Вернее, так: хорош или плох выбор никогда нельзя судить однозначно. Что плохо для христиан - хорошо для какой-нибудь иной религии (не будем конкретизировать). Что хорошо для человека, сделавшего свой выбор, может быть плохо для окружающих. И тем не менее - "а судьи кто?"

 

ЗЫ: если Вы уж собрались здесь кого-то учить, то, значит, дали повод учить и Вас. В таком случае, прежде чем трактовать здесь всякие умные термины, хорошо бы знать, что слово"извиняюсь" употреблять неверно, что Новый и Ветхий завет пишутся с большой буквы, что нельзя "датировать проблематику". Ну и особенно порадовало новообразование "смысложизненны" :lol:.

Изменено 6 июня, 2008 пользователем Елена

[Andrey_hello]

А в качестве награды или расплаты за что, позвольте узнать, рождаются дети-инвалиды у здоровых и непьющих родителей?

 

А в плане алкоголя и рождения детей можно признать "здоровым и непьющим" лишь пару где девушка вообще не знает вкус спиртного, а мужчина не употреблял (ни рюмки) до того как, в зависимости от употребления раньше, не менее полу года или года.

 

 

И вы считаете есть такая достоверная статистика, когда от действительно здоровых и непьющих рождаются инвалиды?

Думаю, что если от "здоровых" убрать не совсем здоровых, затем убрать всякие родовые травмы, то такой процент будет крайне низок - единичные случаи.

 

 

"Извиняюсь" - это психология, говорить так не совсем хорошо и показывается, что человек не считает нужным просить за что либо извинения, а извиняет сам себя.

[SooL]

Алкоголь - один из огромнейшего перечня возможных факторов, влияющих на здоровье человека, выстраивание отношений в социуме, развитие общества. И оправдывание всех бед и неудач одним наличием алкоголем - как минимум глупо.

Честно сказать, уже и скучно тут писать. Как я и писал, все останутся при своих мнениях.

[Спокойный]

А в плане алкоголя и рождения детей можно признать "здоровым и непьющим" лишь пару где девушка вообще не знает вкус спиртного, а мужчина не употреблял (ни рюмки) до того как, в зависимости от употребления раньше, не менее полу года или года.

 

И вы считаете есть такая достоверная статистика, когда от действительно здоровых и непьющих рождаются инвалиды?

Думаю, что если от "здоровых" убрать не совсем здоровых, затем убрать всякие родовые травмы, то такой процент будет крайне низок - единичные случаи.

И каков ареол обитания и численность таких пар?

 

Некоторое время назад жил чел по имени Грегор Мендель, так он впервые( по крайней мере, так считается :) ) сформулировал некоторые законы генетики, связанные с доминантными и рецессивными генами. Так что не всё так однозначно в этом мире, а евгеника почему-то не получила развития ( ну разве только немецкие фашисты что-то делали в этой области). Почему бы это?

 

Алкоголь - один из огромнейшего перечня возможных факторов, влияющих на здоровье человека, выстраивание отношений в социуме, развитие общества. И оправдывание всех бед и неудач одним наличием алкоголем - как минимум глупо.

Честно сказать, уже и скучно тут писать. Как я и писал, все останутся при своих мнениях.

+1 :crazy:

[Andrey_hello]

И каков ареол обитания и численность таких пар?

 

Вот вы иносказательно и ответили почему от "здоровых" рождаются инвалиды.

А если не стесняться названий, то умственно отсталые, уроды и дебилы - в настоящем значении этих слов.

 

Конечно абсолютно все алкоголем не объясняется, но процент зла и "объяснений" велик.

[NikName]

А в плане алкоголя и рождения детей можно признать "здоровым и непьющим" лишь пару где девушка вообще не знает вкус спиртного,

.... Я немного увлекаюсь кулинарией и прочей готовкой..... во многих рецептах (торты, ром-бабы, пирожные, соусы,конфеты) добавляют ликер "для аромата". Девушка должна быть крайне осмотрительной, что бы не употреблять этого опасного компонента.

[Александр М260]

"Нет здоровых людей - есть недообследованные" (с) :-))))

Если выпил хоть каплю, хоть год назад - пиши пропало, размножаться нельзя, табу.

Людей развелось - девать некуда, и любой основательный повод поменьше размножаться вполне в кассу, ИМНО.

Про ответственность.

Она бывает писаная (см. бестселлеры типа УК, ГК и КоАП) и неписаная, типа моральная.

Моральная ответственность самая гибкая, от СОБСТВЕННОЙ морали зависит, а не от писаного закона.

Ага, от собственной морали, а не от морали соседа:-)))

Т.е. когда сосед тебе говорит - исходя из моей морали ты понесешь свою моральную ответственность - сие есть явный перебор и волюнтаризм:-)))

"Папрашу не выражаться!" (с):-))))

[Елена]

"Думаю, что если от "здоровых" убрать не совсем здоровых, затем убрать всякие родовые травмы, то такой процент будет крайне низок - единичные случаи." (Andrey_hello )

 

Я Вас не сильно огорчу тем, что это далеко не единичные случаи? Одна экология в последнее время чего стоит. А Вы в курсе, что в течение последних лет нескольких у огромного процента детей начальной школы идет положительная реакция на манту? В диспансерах очередь на проверку. И что? Они что - все из семей арестованных или алкоголиков? У всех туберкулез что ли? Нет. Такая экология у нас в городе замечательная.

А еще - Вы удивитесь! - простая постуда или инфекция во время беременности может сказаться на развитии плода. Ну а простудой и гриппом у нас, конечно, только алкоголики болеют...

Есть такая фигня для лошадей - шоры называется. Чотбы по сторонам не глядели. а только прямо перед собой. В Ваших мыслях тоже просмтривается явная зашоренность.

[Александр М260]

ИМНО: борьбы с туберкузезом - трудное, малозаметное занятие.

А борьба с зеленым змием имеет большой общественный резонанс, массы этим очень интересуются.

ЗЫ. Один мой товарисч имеет заветную мечту.

Собрать друзей, стол, море напитков.

И сделать большого зеленого змия из картона, покрасить.

Вдумчиво употребить напитки, а потом порубать змия шашкой.....и завязать начисто!:-))))

[NikName]

И сделать большого зеленого змия из картона, покрасить.

Вдумчиво употребить напитки, а потом порубать змия шашкой.....и завязать начисто!:-))))

 

Русскому человеку шашку шашку после напитков??????? :crazy: опасно это!

[Александр М260]

Может и опасно - но символично.

Произойдет типа зомбирование против зеленого змия.

Участник рубки змия (а задумано рубать каждому) как нальет - так вздрогнет: я жеж его сничтожил, гада...нешто воскрес?:-))))

[SooL]

Ага. Проводы масленицы и сжигание чучела... :crazy:

[Александр М260]

Давным давно:-))), путешествовали мы по зимней тундре, груз везли преимущественно на саночках, которые цепляли к поясу (см. свежие фотки о походе по льду к полюсу в полярную ночь - там почти такие санки были).

И однажды с одних таких санок на ходу отвязалась:-))) и упала канистра с 10 (десятью) литрами чистого спирта:-((((

Только чудо спасло "водителя санок" от суда линча, а остальных членов группы от инфарктов.

Нашлась родимая, нашлась!:-))))))

[Andrey_hello]

Одна экология в последнее время чего стоит.

 

Вы считаете, что во всех городах по всей стране плохая экология?

 

 

Вы наверно не видели зависимости о которой рассказывает Жданов в вариациях лекций на тему "Русский крест", кстати это не придуманное название, а название графика смертность - рождаемость.

 

В изданиях он представляется в ложном свете, почему? Посмотрите лекции.

 

 

Так вот совпадение кривой смертности и как зеркальное отражение кривой рождаемости почти что на 100% совпадает с уровнями душевого потребления алкоголя.

А также кривой процента ненормальных детей.

 

Кончно высчитывалась и корреляция других зависимостей, в первую очередь экологии.

Да, корреляция есть, но она прослеживается на уровне от 2 до 40%.

 

 

Русскому человеку шашку шашку после напитков??????? :drinks: опасно это!

 

Алкоголесодержащие продукты - НЕ НАПИТКИ!