Алкоголь

[Вадим Владимирович]

Алкоголесодержащие продукты - НЕ НАПИТКИ!

 

А что? Сухофрукты?

 

Вы слишком доверчиво относитесь к графикам, построенным человеком, которому Вы доверяете. Не факт, что эти графики имеют какое-то отношение к реальности.

[Илья С.]

:drinks: Ну все... пойду приму с горя 300 капель эфирной валерианки... Как же я жила-то до сих пор, не прочитав лекции г-на Жданова...

А в качестве награды или расплаты за что, позвольте узнать, рождаются дети-инвалиды у здоровых и непьющих родителей?

 

А в целом - опять демагогия и прописные истины на уровне "дважды два - четыре", а "Волга впадет в Каспийское море". Но, как это ни прискорбно, ведь, действительно любой выбор ни хорош, ни плох. Поскольку основной мыслью Ваших сообщений было, что каждый все равно понесет ответственость за этот выбор. Вернее, так: хорош или плох выбор никогда нельзя судить однозначно. Что плохо для христиан - хорошо для какой-нибудь иной религии (не будем конкретизировать). Что хорошо для человека, сделавшего свой выбор, может быть плохо для окружающих. И тем не менее - "а судьи кто?"

 

ЗЫ: если Вы уж собрались здесь кого-то учить, то, значит, дали повод учить и Вас. В таком случае, прежде чем трактовать здесь всякие умные термины, хорошо бы знать, что слово"извиняюсь" употреблять неверно, что Новый и Ветхий завет пишутся с большой буквы, что нельзя "датировать проблематику". Ну и особенно порадовало новообразование "смысложизненны" :drinks:.

 

Елена, спасибо Вам, что меня учите. Только давайте не будем в связи с этим съезжать с прямого вопроса: Вы лично готовы родить ребёнка инвалида за Вашу "эфирную валерьянку"?

По поводу "здоровых" родителей и "больных" детей и наоборот. Видите ли, Елена, алкоголь, табак и прочие наркотики потому и опасны, что их побочный эффект в виде "удовольствия" и "понта" заметен сразу, а прямой эффект в виде поражения всех органов и тканей, а затем ранней смерти - немного позже.

Я бы Вам, Елена, предложил ответить ещё на один вопрос (если, конечно, Вы снова с него не съедете): готовы ли Вы устроить себе лёгкую экскурсию на 5-й энергоблок ЧАЭС эдак на недельку? Вы же, как и всякий свободный человек вправе это сделать. Ну и соответственно, как и всякий свободный человек понести за это ответственность - в виде будущих болезней и несчастного потомства.

Ситуация аналогичная - не только же у Чернобыльцев, в самом деле, рождаются инвалиды, ну а Вам, может быть, будет нагляднее Ваша игра в рулетку собственными детьми в угоду "удовольствию", "спокойствию" и понту от пития.

 

Да, у алкоголиков может родиться ребёнок, который по существующим медицинским нормативам будет признан здоровым, но эта ситуация аналогична алкоголикам-долгожителям: если бы не пил, то прожил бы дольше, если бы не пил, то родил бы ребёнка здоровее/сильнее.

Непьющий человек может родить больного ребёнка - это тоже верно, потому что его родители могли употреблять алкоголь (в таком случае этот человек несёт ответственность за свободу своих родителей), а может из-за экологии или болезней. Самое главное, что непьющий человек исключил для себя вероятность рождения больного ребёнка по причине употребления алкоголя.

 

И ещё, следите внимательнее за базаром (моим, естественно). Ни в одном сообщении я не учил ни Вас, ни кого бы то ни было жизни. Я всего лишь говорил о том, что за всё приходится платить, а хорошо это или плохо - не говорил, всего лишь высказывал одну из точек зрения, что свобода - это всё же хорошо и способствует прогрессу человечества. Вот сейчас большинству людей наплевать на других, даже если эти другие - их дети или родители, да и неважно кто. Самое главное - собственное удовольствие и комфорт. И это тоже позиция свободного человека. При таком раскладе дети-инвалиды у "культурно" пьющих - это такая мелочь и ерунда. По сравнению с теми же абортами в обмен на сомнительное удовольствие сами знаете от чего. Это всё, конечно, тоже ужасно скучно, банально и "Волга в Каспийское море", когда "врач" засовывает сами знаете куда холодные металлические щипцы и примерно с полчаса-час по кусочку отщипывает по ручке, ножке, полголовы и т.д. а специальная медсестра складывает ЭТО вместе - чтобы видно было, всё ли отковырял врач, или что-нибудь осталось, чтобы у свободной мамаши оно через пару дней не стало внутри гнить и воспаляться.

Современной статистики я не знаю, но в 90-е в России такое происходило 2 миллиона раз за каждый год. Как там говорят? Женщина вправе решать сама и точка! Для кого-то эта свобода - превыше всего.

Каждому - своё.

Кому-то скучно и банально, а о ком-то сказано: "Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит". Как-то странным образом бывает так, что человек, вроде с глазами и ушами, но не видит и не слышит, правда?

 

Вы слишком доверчиво относитесь к графикам, построенным человеком, которому Вы доверяете. Не факт, что эти графики имеют какое-то отношение к реальности.

 

А вот скажите, Антарктиду Вы сами щупали или доверились посторонним людям? Знаете, не факт ещё, что она существует, правда? Есть мнение, что любое знание в своём основании имеет веру, уверенность в чём-либо, доверчивость кому-либо, чему-либо. Поэтому некоторыми людьми (сажем, последователями Томаса Куна) считается, что теорию может опровергнуть только другая теория, но не отдельное мнение, оценка или факт.

Вам известны теории, опровергающие однозначное прямое соответствие между уровнем среднедушевого потребления алкоголя и уровнем рождения детей с диагнозом слабоумие (дебилизм, имбецилия, идиотия) и однозначное обратное соответствие между уровнем среднедушевого потребления алкоголя и уровнем рождаемости?

[Александр М260]

"Вам известны теории?" (с)

Прям как у Жванецкого:-))): "Вы помните? Забыть не могу!":-)))

Есть предложение создать большую отдельную ветку страшилок и кошмариков.

Что-то типа ТВ3:-)))

И вот туда сливать весь ужос, шоб кому вдруг жизнь медом показалась, кто хоть на минуту оторвался от всего этого...бытия:-))) - шоб сразу опамятовался, залился горючими слезами, "вспомнил теорию":-)), ваще вспомнил то, что даже и не знал - все деньги понес раздавать на улицу, приготовил веревку и намылил ее (на всякий случай)... и прочая в том же душе.

Натурально - размножаться ни-ни, как можно, а вдруг родится чмо?

И чтоб просыпался в холодном поту, вспоминая эту ветку:-)))))

ЗЫ. Как, ты еще жив?:-)))))

[Елена]

..понести за это ответственность - в виде будущих болезней и несчастного потомства

Я свое потомство (как Вы изволите выражаться) уже произвела. Причем, оно - потомство - даже уже и вырасти успело. Так что имею полное право хоть в Чернобыль, хоть водку каждый день употреблять. Вы, уважаемый, несете какой-то бред. Вокруг меня (и, думаю, не только меня) КУЧА ПРИМЕРОВ того, как люди хорошие, непьющие умирают от рака, к примеру, в совсем еще нестаром возрасте. А еще - от диабета, а еще - попадают в аварии (в ТРЕЗВОМ виде). И при этом полно вокруг алкашей, которым ни болезни, ни жара, ни холод - все нипочем. Некоторых таких из нашего двора я с детства помню. И НИЧЕГО их не берет. А мой отец, к примеру, умер, потому что у него обнаружили неоперабельную степень опуходи. Он не пил (по праздникам разве что), не курил, наркотики не потреблял. И за что, извните, он это заслужил? А его ровесники, местные алкаши, живут - и ничего им не делается. И - знаете что? - их дети выросли. И родили своих детей. И некоторые из этих детей отличники и в институтах учатся. Нетипичную каптинку я нарисовала, скажете? И где ж я такое подглядела? На другой планете, видимо.

 

Самое главное, что непьющий человек исключил для себя вероятность рождения больного ребёнка по причине употребления алкоголя.

Ура. Зато других причин - полно. В частности - ВЫ удивитесь - рождение ребенка (пардон, потомства, выражаясь Вашими словами) людьми, которым, допустим, за 40 лет. Здоровыми людьми.

Что касается "учил - не учил" - то именно учили, написав о том, что, по Вашему мнению, мне по жизни, с моей трактовкой вышеозначенных терминов, очень не хватает лекций господина с удивительно знакомой с детства фамилией Жданов.

[sibarit]

Ребёнок и в самом деле не потомство. А игрушка для папы и мамы, ну ещё двух бабушек и двух дедушек.

Но сейчас конечно же вырастить одного вшестером - подвиг!

[Andrey_hello]

Вокруг меня (и, думаю, не только меня) КУЧА ПРИМЕРОВ того, как люди хорошие, непьющие умирают от рака, к примеру, в совсем еще нестаром возрасте. А еще - от диабета, а еще - попадают в аварии (в ТРЕЗВОМ виде).

 

Насчет "Аварий" писал уже, есть стиль жизни "беру от жизни все, а то вдруг завтра машина переедет"?

Переедет конечно какой то мизерный процент данных товарищей, а также догадываюсь что остальные в соответствующем каждому преклонном возрасте будет раскаиваться и желать вернуть здоровье и пожить подольше.

 

Прмеры окружения Елены, как и любого Ивана, Маши и так далее отличаются от примеров людей изучающих вопрос научно и пишущих книги, читающих лекции тем, что они приводят личные примеры и другие рассказы только как иллюстрации к изученным на огромном статистическом материале вопросам.

 

Где же вы взяли кучу примеров людей непьющих?

Статистика говорит, что в последние десятилетия непьющих не более 1% и то, большинство из них это больные и бывшие алкоголики.

 

Скорее всего те, кого вы называете "непьющие" не являются трезвенниками.

[sibarit]

Неприятно сознавать, но опрос превратился в ПРОПОВЕДЬ. Я хоть и убеждённый трезвенник, но в действенность интернет пропаганды, тем более на авто форуме, к тому же преимущественно дамском НЕ ВЕРЮ. Да и вообще бестолковое это занятие - спасать чьи то тела и души, особенно массово...

[Александр М260]

ИМНО: это не проповедь (т.е. априори дело хорошее) - это полупринудительное:-))) впаривание некой инфы, ценность которой неочевидна:-))).

"Слухай сюда! Не хочешь слухать? Тады скоро помрешь...либо выродишься, либо мы тебя закроем (уроем, обуем, отчислим...)":-))))

[Dimon2]

Неприятно сознавать, но опрос превратился в ПРОПОВЕДЬ. Я хоть и убеждённый трезвенник, но в действенность интернет пропаганды, тем более на авто форуме, к тому же преимущественно дамском НЕ ВЕРЮ. Да и вообще бестолковое это занятие - спасать чьи то тела и души, особенно массово...

 

А чем плоха проповедь? В реалиях нашей страны очень мало кто знает о реальной опастности употребления алкоголя, ибо эта информация, мягко говоря, не афишируется. В связи с чем и была создана данная ветка и преследовала цель донести до масс эту информацию. Кто имеет уши - тот услышал, кто нет - его проблемы.

Кстати, в нашей стране сделан очередной шаг в сторону еще большей алкоголизации населения - с 1 июля можно будет ездить за рулем "накатив эфирной валерьянки". Кому-то видать это ограничение очень мешало в увеличении объемов сбыта зелья.

Верной дорогой идем товарищи!

[Александр М260]

ИМНО: норма 0,3 исключительно во благо.

Кто бухал без меры - того никакие нормы не остановят: или будет платить на дороге немеряно, или фитнес. Разве что норма 0,3 ослабит его бдительность - дык быстрее или разориЦа:-))) или станет пешеходом, тоже неплохо.

А вот всякие песни про 0,0001 прекратятся, скорее всего, ТТТ, т.к. в пределы 0.3 всякий "неалкогольный алкоголь":-)))) уложится с запасом.

ЗЫ. В реалиях нашей страны об опасностях алкоголя знают ВСЕ, с детства насмотрелись.

И если с этими опасностями не считаются - это не от недопонимания вреда алкоголя, а от совершенно других причин, типа "нет работы", "плохая работа", "плохой супруг", "нет мозгов", "нет возможности занять досуг" и т.д. и т.п.

А тут все "алкоголь - яд", "бухать вредно".....фактически серьезные причины/источники бухалова просто не обсуждаются, одни сентенции-страшилки.

Почувствуйте разницу......

[Елена]

А тут все "алкоголь - яд", "бухать вредно".....фактически серьезные причины/источники бухалова просто не обсуждаются, одни сентенции-страшилки.

Пральна. Вот Пушкин АС, написал однажды "выпьем, мол, с горя, где же кружка"... И где теперь тот Пушкин? Нету... :yahoo: Нашел, видно, кружку все-таки. А не нашел бы - глядишь, и прожил бы лет сто. И Моцарт евойный опять же советовал, "как мысли черные к тебе придут - откупори шампанского бытылку..." И где Моцарт? Траванулся некачественным алкоголем. Горе, горе... :yahoo:

"Вино запрещено, но есть четыре "но":

Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино.

При соблюдении сих четырех условий

Всем здравомыслящим вино разрешено".

Это, правда, не Жданов. Это Омар Хайям, извините.

 

Вы уж извините, граждане, я, понятно, даже уже не иронизирую, а, скорее, даже уже ерничаю. Мне только странно, что на всю мою фигню авторы отвечают более чем серьезными высказываниями. От которых невыразимо скучно. Александр, вас, к примеру, еше не тошнит от этой темы?

 

Мысль-то у меня проста: вы, авторы, на стольких страницах что-то такое вещаете, а большинство не может понять - нафига и в чем глобальный смысл. Так вы далеко не уйдете в своей пропаганде. Что-то в вашем супе не хватает. Хочется сказать "не верю". А сами-то вы верите в то, что проповедуете? Уж больно неинтересно... ИМХО, надо бы сменить метод воздействия на слушателей, иначе вы не продвинетесь в вашем многотрудном деле. Вы же на нас попробовали вашу пропаганду - и... не действует. Значит, методы убеждения выбраны не те :). Проще надо быть, и люди к Вам потянутся :).

[Александр М260]

Ага, темка тухнет на глазах.

Хто пил вдумчиво - ему эти филлипики огурца не заменят:-)))

Хто из умеренных - смеялсо он на этих миссионеров...

А хто из радикальных трезвенников - он всего этого ваще не читает, он на пробежке и майка сухая:-))))

[Oleg4x4]

Я статистику не веду. Но вот начиная с 90 года каждый год из тех кого знал с детства(58-70) года на тот свет уходят по тр четыре чека и все через водку. Народ спивается , но признаться себе в этом ну никак неможет. Мне порой очень хочется выпить(12 лет в завязке), но я неуверен, смогули тормознуть через две рюмашки. Я очень завидую тем, кто может пить каждый день по соточке. а вот те, кто говорит что пьют редко но метко-потенциальные самоубийци. Это ток по себе вывод.

[Dimon2]

Пральна. Вот Пушкин АС, написал однажды "выпьем, мол, с горя, где же кружка"... И где теперь тот Пушкин? Нету... :yahoo: Нашел, видно, кружку все-таки. А не нашел бы - глядишь, и прожил бы лет сто. И Моцарт евойный опять же советовал, "как мысли черные к тебе придут - откупори шампанского бытылку..." И где Моцарт? Траванулся некачественным алкоголем. Горе, горе... :yahoo:

"Вино запрещено, но есть четыре "но":

Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино.

При соблюдении сих четырех условий

Всем здравомыслящим вино разрешено".

Это, правда, не Жданов. Это Омар Хайям, извините.

 

Вы уж извините, граждане, я, понятно, даже уже не иронизирую, а, скорее, даже уже ерничаю. Мне только странно, что на всю мою фигню авторы отвечают более чем серьезными высказываниями. От которых невыразимо скучно. Александр, вас, к примеру, еше не тошнит от этой темы?

 

Мысль-то у меня проста: вы, авторы, на стольких страницах что-то такое вещаете, а большинство не может понять - нафига и в чем глобальный смысл. Так вы далеко не уйдете в своей пропаганде. Что-то в вашем супе не хватает. Хочется сказать "не верю". А сами-то вы верите в то, что проповедуете? Уж больно неинтересно... ИМХО, надо бы сменить метод воздействия на слушателей, иначе вы не продвинетесь в вашем многотрудном деле. Вы же на нас попробовали вашу пропаганду - и... не действует. Значит, методы убеждения выбраны не те :). Проще надо быть, и люди к Вам потянутся :).

 

Заново начинать дискуссию не вижу смысла - уже все сказано. Кто задумается о своем здоровье, тот все понял и как минимум поднимет труды медиков на эту тему, а кому все по-барабану и ждет своего кирпича на голову, Дантеса и т.п. тому флаг в руки.

"Имеющий уши да слышит".

[SooL]

"у" пропустили.

[sibarit]

А хто из радикальных трезвенников - он всего этого ваще не читает, он на пробежке и майка сухая:-))))

Ну почему? Я прочитал. Правда с пробежками в последнее время перерыв вышел. Но обязуюсь возобновить!!!

[Елена]

http://www.75cl.ru/search/?search=%E2%E8%E....x=0&ok.y=0

http://www.alcodream.ru/categoryID/180/?from=direct

http://an.yandex.ru/count/8p5VDwljA2W40000...eoGERAWa1ktVme0

 

Реклама с нашего сайта, между прочим! И думаю, что это еще не все. Это только то, что мне пару раз на глаза сейчас попалось.

Как ни откроешь страницу - тут и появляется! на верху странички..

Где вы, сторонники здорового образа жизни? Почему никто не борется с этим явлением? Почему не написали до сих пор открытого или закрытого письма адмнам сайта?

В чужом глазу, значит, и соринку заметим, а в своем родном клубе – такое бревно не видим. Я ж говорю – оторвались от жизни авторы темы…

Изменено 18 июня, 2008 пользователем Елена

[Александр М260]

Открыл первую сцылку - интернет-магазин алкоголя....а в вовсе не притон сатанистов:-))))

ИМНО: имеет право на жизнь, вдруг потребуется сразу много, как то - свадьба, похороны, ТТТ, иной престольный праздник, мало ли что....с предварительным письменным, нотариально заверенным обязательством не садится за руль и не размножаться под градусом.:-))))

[Andrey_hello]

Против ограничений винной торговли (ежели такие настроения вдруг возникнут) и тем паче введения реального запрета на производство и распространение всех видов наркотиков такие владельцы сайтов будут биться не на жизнь, а на смерть.

 

Только не пойму, к чему в данной теме эти ссылки?

 

Совсем уже нечего привести, даже шутки кончились?

 

... и не размножаться под градусом.:-))))

 

Все себя в грудь кругом колотят, да знаю я все, ничего нового.

 

А высказывания говорят совсем об обратном.

 

Типа опасно размножаться "под градусом"?

 

А ведь все совсем не так, да видно "услышит лишь имеющий уши".

Изменено 18 июня, 2008 пользователем Andrey_hello

[SooL]

Аминь

[Andrey_hello]

Аминь

:blink:

[Елена]

Совсем уже нечего привести, даже шутки кончились?

Шутки для Вас у меня вряд ли кончатся. Только Вы их что-то плохо понимаете :blink:

По ссылкам - неужели непонятно? Я Вам несколько раз задавала вопрос о том, что лично Вы (то есть, активные противники алкоголя в даной теме) сделали на поприще борьбы с всеобщей алкоголизацией? Пока все ограничивается демаогией и сылками на какие-то статьи г-на Жданова. Вот я и дала вам тоже ссылки :oops:. В разделе "Курилка" висит реклама алкогольной продукции, причем не одна. Вы же пишете о засилье подобной рекламы и роли СМИ в даной проблеме. Ну - вот и боритесь! Обращайтесь к админам, чтобы рекламу сняли... "Владельцы сайта будут биться...", - говорите? Ну и Вы бейтесь!

 

Не будете Вы ничего делать. Потому что тот, кто что-то делает, столько не льет словесной воды. "Ах оболванивают. Ах никто ничего не знает, а на самом деле... Ах вымирает нация... Ах больные дети". Болтать - дело ни хитрое.

Вы же все равно сейчас опять напишете что-то типа "имеющий уши да слышит", что для меня равно "спаесние утопающих - дело рук самих утопающих".

[Andrey_hello]

Есть 2 пути - государственный - запретительные и ограничительные меры - естественно он не доступен.

 

Просветительский - уменьшение количества потребляющих + личный пример - вполне доступен.

 

А письма на рекламу - вы сами то в это верите? Там есть заинтересованные люди. Если реклама куплена, то вообще бесполезно, а если это спам, так спам есть на любые темы - администрация должна бороться с любым спамом и алкогольного среди всего спама всего лишь небольшой процент.

[ruta66]

Я Вам несколько раз задавала вопрос о том, что лично Вы (то есть, активные противники алкоголя в даной теме) сделали на поприще борьбы с всеобщей алкоголизацией? .

 

Пожалу я "встряну" .

Лет до 30 боролся со страшной силой, так чтобы другим меньше досталось. :drinks:

Лет с 40 боролся тоже,увольнял "факелистов"без разговоров от кого перегаром,пусть даже "после вчера осталось".(правда при приеме на работу предупреждаю,один раз промолчу,а на второй.....). :yahoo:

А по теме, - запретил бы пиво по ларькам подавать для начала.Уж очень доступно оно.И привыкание к пиву самое быстрое,и пивной алкоголизм самый серьезный. И мозги уже у всех "завёрнуты" так,что....."Пиво,это же так,не алкоголь,просто пить хочется....." :dance:

[4uma_na_matizike]

Господа, я вообще не понимаю в чем сыр-бор.

Все хорошо в меру. Вместо введения запретов и ограничений рекламы алкоголя займитесь популяризацией здорового образа жизни. Почему вы - непьющие - считаете взможным для себя ограничивать свободы других людей?! Запрет - это не выход.

Здесь как с табакокурением. Если есть курящие люди, значит должны быть сигареты и места где можно курить. Если есть некурящие - должны быть места, где не курят. И, как говорится, и волки сыты и овцы целы.

Если есть люди, которые употребляют алкоголь (не имею ввиду акоголиков), то они должны иметь возможность узнавать о новинках на алкогольном рынке, покупать и употреблять "согревающую" продукцию.

Никто же не мешает рядом с банером, рекламирующим пиво, повесить банер с рекламой спорт-зала.

В жизни нет "черного" и "белого", есть "собственное" и "другие" мнения. А возможности выбора должны быть у всех.

Да.... а вот возлияния перед вождением/размножением - это элементы воспитания. Все в наших руках. Как детей воспитаем, так оно и будет!