Передача управления без права управления

[uss]

Ну я свою позицию высказал: нет документа на право обучения вождению ТС - нет права обучения вождению ТС - нет права сажать человека без ВУ - езда без прав.

Нет паспорта гражданина РФ(визы) - нет права находиться на территории РФ - нарушение миграционного законодательства - департация.

Все остальное попытка выдать желаемое за действительное....

с какой целью? Чтобы не платить штраф? в данном нашем случае я уже говорила можно отменить наш штраф легче другим способом не доказывая учебность наших покатушек .

Попытка разобратся что же все таки имели в виду составляя ПДД И КоАП.

понятно думаю что имели ввиду - обучение должно проходить только через автошколы,

тогда так бы и писали:

в главе "Основные понятия и термины" "Учебная езда" это обучение вождению челов в автошколе с инструктором которому дали в автошколе документ на право обучения и на кобыле с двумя педалями.

 

Допустим если п21,3 отсутствовал совсем или как раньше в п21.3. Обучающий должен иметь при себе документ на право обучения вождению транспортного средства данной категории или водительский стаж более 3 лет...

вопрос по поводу "прав об обучении" отпадет???

Или вы как в начале ветки будете говорить что небыло у меня "прав обучать" чела потому, что не было у вас +2педали???

 

Или вот еще давняя проблема со сдачей экзамена в ГИБДД экстерном

тут уж думаю не будете спорить что нет прав на сдачу экстерном, а на деле сдал хоть один чел без моральных льных в лучшем случае последствий...(кстати хотят и это право отменить или уже отменили ???)

 

 

 

 

 

 

ИМНО: это в Вашу пользу, но не сильно.

Да я думаю что даже если было много фактических доказательсв

(видеозапись прцесса обучения, вагон свидетелей и т.д. и т.п.) это бы не помогло

99% адвокатов за ,а только 10% успешного расморения дела в суде,

а в нашем городе и того меньше

говорят что все зависит от судьи, а для маленького города совсем плохо

"маленький" судья побоится выноить "огромный такой" вердикт.

Изменено 16 мая, 2008 пользователем uss

[_online_]

Допустим если п21,3 отсутствовал совсем или как раньше в п21.3. Обучающий должен иметь при себе документ на право обучения вождению транспортного средства данной категории или водительский стаж более 3 лет...

вопрос по поводу "прав об обучении" отпадет???

Или вы как в начале ветки будете говорить что небыло у меня "прав обучать" чела потому, что не было у вас +2педали???

 

Или вот еще давняя проблема со сдачей экзамена в ГИБДД экстерном

тут уж думаю не будете спорить что нет прав на сдачу экстерном, а на деле сдал хоть один чел без моральных льных в лучшем случае последствий...(кстати хотят и это право отменить или уже отменили ???)

 

думаю, если бы п21.3 отсутствовал, то вас следовало оштрафовать за нарушение правил учебной езды.

По прежнему сохранятеся возможность сдать экстерном - теоритическая часть от мужа/жены, практическая часть от ПБЛЮ в виде инструктора.

Экстерном экзамены сдавали и сдают без моральных льных последствий, но с материальными потерями )))

[uss]

думаю, если бы п21.3 отсутствовал, то вас следовало оштрафовать за нарушение правил учебной езды.

По прежнему сохранятеся возможность сдать экстерном - теоритическая часть от мужа/жены, практическая часть от ПБЛЮ в виде инструктора.

Экстерном экзамены сдавали и сдают без моральных льных последствий, но с материальными потерями )))

так же как и учебная езда чаще всего заканчивается мат.потерями без протоколов...

 

так вот до не давнего времени пункт 21.3. был таким: Обучающий должен иметь при себе документ на право обучения вождению транспортного средства данной категории или водительский стаж более 3 лет...

Как мы с вами уже договорились в этом случае могут быть только штрафы в виде нарушения правил учебной езды...

Но нет не тут-то было!!!!!!!!!!

Даже в то время такое обучение(не в автошколе) считалось передачей управления!!!

 

В этом вопросе интересует юридический аспкет. Что такое вообще учебная езда? КОАП 12.7. предусматривает наказание за управление без прав и за передачу управления лицу без прав за исключением учебной езды но есть еще КОАП 12.22, который предусматривает наказание за нарушение правил учебной езды. Почему если меня застали за обучением друга/подруги вождению, то считается что это 12.7.1, 12.7.3, а не 12.22?

(ТОЛЬКО РАДИ ВСЕХ СВЯТЫХ НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ ЧТО У МЕНЯ НЕТ ПРАВ ОБУЧАТЬ!!!)

[Александр М260]

Застать - застали:-))), это понятно - вопрос: ЗА ЧЕМ застали - 1) за обучением, 2) за передачей лицу, не имеющему. Применение той или иной статьи КоАП от этого зависит.

Это Вы утверждаете - застали за обучением, а ИДПС утверждает - застали за передачей лицу, не имеющему.

Нету тут, ИМНО, "юридической":-))) проблемы, а есть проблема доказывания.

Ваши СЛОВА против протокола ИДПС.....

[_online_]

Даже в то время такое обучение(не в автошколе) считалось передачей управления!!!

А, простите, кем считалось ?

 

В этом вопросе интересует юридический аспкет. Что такое вообще учебная езда?

Ну не определено понятие это в законе, ну что делать... Скорее всего из-за этого и применение КОАП 12.22 затруднительно, потому-что как можно наказать сам не знаю за что ?!

 

Почему если меня застали за обучением друга/подруги вождению, то считается что это 12.7.1, 12.7.3, а не 12.22?

(ТОЛЬКО РАДИ ВСЕХ СВЯТЫХ НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ ЧТО У МЕНЯ НЕТ ПРАВ ОБУЧАТЬ!!!)

А чего говорить, вы и сами все знаете.

Честный сотрудник ДПС посмотрел в ПДД и сказал "какой - такой учебный езда, у меня ничего не написано про это... Я ваще не знаю что это такое. А вот что у вашего друга прав нет это безобразие, про это я знаю, вот тут написано..."

[uss]

Застать - застали:-))), это понятно - вопрос: ЗА ЧЕМ застали - 1) за обучением, 2) за передачей лицу, не имеющему. Применение той или иной статьи КоАП от этого зависит.

Это Вы утверждаете - застали за обучением, а ИДПС утверждает - застали за передачей лицу, не имеющему.

Нету тут, ИМНО, "юридической":-))) проблемы, а есть проблема доказывания.

Ваши СЛОВА против протокола ИДПС.....

давайте далее при обсуждении считать что в протоколе написано "учебная езда"

(как оказывается можно вырубить топором что написано пером)

но не будем обсуждать как нужно держать при этом топор

просто давайте считать что изначально в протоколе "учебная езда"

 

Еще нашла одно мнение на 21:

||п. 21.1 ПДД: "Первоначальное обучение вождению проводится на закрытых площадках или автодромах".

||Про инструктора, а тем более про учебную машину ничегошеньки не сказано, т. е. они не нужны (на ||автодроме).

 

хи-хи вот тактой вывод можно сделать прочитав пп21,1, а почему нет-то???

но и их ни чего не спасает от ст12,7 гайцы слетаются на автодромы как на кормушку

 

 

 

 

У нас сегодня прибавление в\у!!!

Только сами в\у сказали дадут только в следущую пятницу!

 

Честный сотрудник ДПС посмотрел в ПДД и сказал "какой - такой учебный езда, у меня ничего не написано про это... Я ваще не знаю что это такое. А вот что у вашего друга прав нет это безобразие, про это я знаю, вот тут написано..."

 

Написано:

"2.7 Водителю запрещается:

передавать управление транспортным средством ... лицам не имеющим при себе водительского удостоверения на право управления транспортным средством данной категории...кроме случаев обучения вождению в соответствии с разделом 21 Правил."

После этого два варианта:

1)Так как ваши действия не соответствуют п. 21.3 и 21.5 Правил, то следовательно вы нарушаете п. 2.7 Правил и несете ответственность по ст 12.7 ч.3 КоАП РФ.

2)Так как ваши действия не соответствуют п. 21.3 и 21.5 Правил, то следовательно вы нарушаете п 12.22. Нарушение правил учебной езды водителем, обучающим вождению транспортного средства.

 

Так почемуж честный сотрудник ДПС выбрал первый вариант, а не второй???

Вот в чем вопрос!!!

[Attractant]

Так почемуж честный сотрудник ДПС выбрал первый вариант, а не второй???

Вот в чем вопрос!!!

 

потому что он честный и принципиальный, про это даже кино в телевизоре показывают, на второй кнопке :-)))

 

Если серъезно, мне кажеца прав _оnline_ - не было права осуществлять обучение и учебную езду, значит изначально учебной езды и быть не могло. Тут весь затык в различиях между чисто бытовым подходом (все понимали что вы ездили для целей обучения) и юридическим (не было права, значит действия трактуются вне этого права)... как то так...

[Александр М260]

ИМНО: и чиста бытовой подход "все понимали, что вы ездили для целей обучения" не столь очевиден.

Как я выше постил - такое обучение суть словесное, т.к. показать с правого кресла можно токо рукой типа езжай туды-сюды.

В машине только двое были? Никто не слышал - об чем вы, права имеющая, говорили, с лицом, не имеющим оных?

Шансов 50/50 - что 1) обучали, и что 2) говорили о погоде, жизни, любви....:-))))

Вот вам и чиста бытовой подход....

[Attractant]

я немножко не про то.

На бытовом уровне мы понимаем - учились ездить.

А на йуридическом хоть и учились, но учебной езды быть не могло априори - правов никто не давал таких (еще раз спасибо _online_ за разжевывание :-)))

[Александр М260]

Не согласен. На бытовом уровне - не понимаем. Говорят ОНИ так, это да.

А может оне там миловались:-))), а нам говорят - учеба, учеба:-))))

Я абсолютно серьезно.

[Attractant]

или намеренно передавали право управления!!!

 

"а не было ли у тебя, мил человек, умысла на теракт???!!!" (с) к/ф "Место встречи изменить нельзя"

:yahoo:

[_online_]

Так почемуж честный сотрудник ДПС выбрал первый вариант, а не второй???

Вот в чем вопрос!!!

потому-что:

1. У вас не было документа подтверждающие факт учебной езды (21.3)

2. В ПДД не определено понятие "учебная езда", а наказывать за нарушение того, сам не знаю чего он не имеет право.

 

Ну а записать в протоколе, то что вы наговорите - это его обязанность...

[MATIZ 009 RUS47]

Что то тема заглохла.Тоже спрашивал у людей и никто конкретно ничего по этому поводу ответить не смог.Имею удостоверение на право обучения вождения,но машина не оборудована согласно основных положений.