Во что вы верите?

albertik · 3 марта, 2008

"Идите к обрыву", - сказал он. Они ответили: "Мы боимся".

"Идите к обрыву", - сказал он. Они подошли.

Он толкнул их... И они взлетели.

З.Ы. так, ремарка...

З.З.Ы. на мой взгляд, взлететь человеку мешает масса тела или сила притяжения или и то и другое. и чтобы преодолеть эти силы нужна более мощная подъемная сила - большая площадь крыла или двигатель или и то и другое.

вера - верой, а физика - против лома нет приема... :yahoo:

Den2S · 3 марта, 2008

А как бы объяснить вот это:

Когда человек(многие люди) стареет(ют), то он(они) начинает(ют) верить в бога.

С чего бы это вдруг?

*Collins* · 3 марта, 2008

...нужна более мощная подъемная сила - большая площадь крыла или двигатель или и то и другое.
вера - верой, а физика - против лома нет приема... :yahoo:

Ой, как точно! :)

А религии разные бывают, кто за Иисуса, а кто и за Аллаха всех неверных перерезать готов, или дома самолётами протаранить, а физика - вне всякой религии, её любой разумный и здравый поймёт. Потому что это наука, но не религия. Вера в чудеса, что способна запросто сносить голову миллионам, не созидая при этом ничего... Зачем???

Как метко сказали давно, это добровольный отказ от использования головы по прямому назначению...

Dimon2 · 3 марта, 2008

Ой, как точно! :D
А религии разные бывают, кто за Иисуса, а кто и за Аллаха всех неверных перерезать готов, или дома самолётами протаранить, а физика - вне всякой религии, её любой разумный и здравый поймёт. Потому что это наука, но не религия. Вера в чудеса, что способна запросто сносить голову миллионам, не созидая при этом ничего... Зачем???

Как метко сказали давно, это добровольный отказ от использования головы по прямому назначению...

Все ровно наоброт. Вера открывает человеку путь к познанию и делает его жизнь насыщенной, а все происходящее очевидным. Люди, которые отказываются от веры, добровольно одевают шоры на глаза, т.е. отсекают часть своей жизни.

Что касается физики, то я уже дважды в этой ветке писал, что физика ПОДТВЕРЖДАЕТ существование бога. Большинство физиков, чьми законами все оперируют (начиная с Исаака Ньютона) были верующими людими. Ну если уж кто физике и ученым не верит, тогда это сосем запущенный случай. Наподобии одного из апостолов Иисуса Фомы, который говорил: "Да, вижу, но не могу поверить".

Изменено 3 марта, 2008 пользователем Dimon2

Den2S · 4 марта, 2008

Все ровно наоброт. Вера открывает человеку путь к познанию и делает его жизнь насыщенной, а все происходящее очевидным. Люди, которые отказываются от веры, добровольно одевают шоры на глаза, т.е. отсекают часть своей жизни.
Что касается физики, то я уже дважды в этой ветке писал, что физика ПОДТВЕРЖДАЕТ существование бога. Большинство физиков, чьми законами все оперируют (начиная с Исаака Ньютона) были верующими людими. Ну если уж кто физике и ученым не верит, тогда это сосем запущенный случай. Наподобии одного из апостолов Иисуса Фомы, который говорил: "Да, вижу, но не могу поверить".

Физика и религия....

Это все равно как:

Муж и жена которые уже давно друг друга не любят, но так как развестись не могут (по причине жилищного вопроса),

то вынужены вместе сожительствовать....

К тому же в физике нет законов про Бога....

Изменено 4 марта, 2008 пользователем Den2S

Olmy · 4 марта, 2008

Все ровно наоброт. Люди, которые отказываются от веры, добровольно одевают шоры на глаза, т.е. отсекают часть своей жизни.
Что касается физики, то я уже дважды в этой ветке писал, что физика ПОДТВЕРЖДАЕТ существование бога. Большинство физиков, чьми законами все оперируют (начиная с Исаака Ньютона) были верующими людими. Ну если уж кто физике и ученым не верит, тогда это сосем запущенный случай. Наподобии одного из апостолов Иисуса Фомы, который говорил: "Да, вижу, но не могу поверить".

Вообще-то тема про вас, а не про нас :D .

Можете назвать религию как угодно, но слово "наука" уже занято.

Пойми - невозможно отказаться от того, чего нет.

*Collins* · 4 марта, 2008

Вообще-то тема про вас, а не про нас :D .
Можете назвать религию как угодно, но слово "наука" уже занято.

Пойми - невозможно отказаться от того, чего нет.

Олми, абсолютно согласен!!! "но слово "наука" уже занято"

Хотя бы потому, что к этому термину есть совершенно чёткое определение

SooL · 4 марта, 2008

Религия, это всё то, до чего ещё не дошла наука... Хоть убейте!

*Marusya* · 4 марта, 2008

Господа, хочу всем посоветовать прочесть замечательную серию книг Уолша "Беседы с богом", она есть в сети. Состоит из 4 книг, где бог нам простым языком объясняет, что есть религия, наука, жизнь, собственно сам бог. Настолько доступной и убедительной книги я в жизни не встречала. Очень рекомендую и физикам, и верующим!

Dimon2 · 4 марта, 2008

Вообще-то тема про вас, а не про нас :D .
Можете назвать религию как угодно, но слово "наука" уже занято.

Пойми - невозможно отказаться от того, чего нет.

Я как технарь по образованию уважаю науку, но при всем уважении наука - это все лишь теория, не опровергнутая на данный момент. И мне абсолютно не понятно КАК вера может противоречить науке. Это же две стороны одной медали. Жизнь она вообще многогранная, и каждая грань дополняет ее, но не отрицает другую. Впрочем, я отвлекся...

Напомню, как строится наука. Берется какое-то явление и выдвигается теория (читай, догадка), объяснящая это явление. В дальнейшем проводится серия экспериментов и если эксперименты подтверждают теорию, то считается что теория (догадка) была правильной. Но вот курьез, бывают случаи, когда люди считали, что что-то открыли, и вдруг в ходе проверки экспериментом очередной теории выяснялось, что предыдущая теория, которую давно считали проверенной, не подтверждается последним экспериментом. Так было с классической механикой, так было с корпускулярной теорией (которая потом стала еще и волновой). Это своего рода революции в науке, переворачивающие прежнее представление о мире.

Нет гарантии, что завтра будет открыто что-то, что опять перевернет все представление о мире.

Немного из истории, во что люди не могли поверить, защищая свое закостенелое мнение.

1. Люди не верили, что Земля имеет форму шара.

2. Люди не верили, что Земля вращается вокруг Солнца.

3. Не верили в электричесво.

4. Не верили в электро-магнитные волны.

До каких пор будет безверие? Все неверующие просят доказательств, но когда их получают, то все-равно не верят.

А почему не верят пояснить не могут, видимо, это результат 70-летнего воздействия совка на разум трудящихся.

Изменено 4 марта, 2008 пользователем Dimon2

*Collins* · 4 марта, 2008

Немного из истории, во что люди не могли поверить, защищая свое закостенелое мнение.
1. Люди не верили, что Земля имеет форму шара.

2. Люди не верили, что Земля вращается вокруг Солнца.

3. Не верили в электричесво.

4. Не верили в электро-магнитные волны.

До каких пор будет безверие? Все неверующие просят доказательств, но когда их получают, то все-равно не верят.

А почему не верят пояснить не могут, видимо, это результат 70-летнего воздействия совка на разум трудящихся.

Ну да, только все 4 пункта именно и были научно, а не религиозно обоснованны и доказаны, и предложены в качестве основы. Или это может религии вдруг подвигнули на такие открытия :D

Нет, там было про плоскую землю на четырёх слонах, про вращения неба вокруг земли (ну вспомним же Коперника!) а про электричество и тем более ЭМ волны данная дремучесть вообще ничего не говорит и не знает!

Не, ну понятно, что всегда удобней и проще находить простые решения (бог всё видит, знает и решает), тока к прогрессу ведет совсем не это...

SooL · 4 марта, 2008

Немного из истории, во что люди не могли поверить, защищая свое закостенелое мнение.
1. Люди не верили, что Земля имеет форму шара.

2. Люди не верили, что Земля вращается вокруг Солнца.

3. Не верили в электричесво.

4. Не верили в электро-магнитные волны.

До каких пор будет безверие? Все неверующие просят доказательств, но когда их получают, то все-равно не верят.

А почему не верят пояснить не могут, видимо, это результат 70-летнего воздействия совка на разум трудящихся.

Что-то вы советский период России ни к селу ни к городу прилепили. Так получается, что и в Землю в форме шара не верили из-за "совка"... Кривовато...

Vladimir_M · 4 марта, 2008

А религии разные бывают, кто за Иисуса, а кто и за Аллаха всех неверных перерезать готов, или дома самолётами протаранить, а физика - вне всякой религии, её любой разумный и здравый поймёт.

Вот, давайте все же не сравнивать кислое с длинным. Все понятия просто смешались..

Вера - это вера. То, о чем в писании говорилось: "...и по вере будет дано вам...". Если Вы не верите, что пройдете сквозь эту стену, то разобьете об нее лоб!

Религия - это только инструмент, который используют для определения верований (не путать с верой поять же!)

Фанатики религиозные (которые всех "мочить" готовы) - это радикальные трактователи религии. С религией самой имеют мало общего.

Вот, как-то так примерно ;)

Ну, а физика... Ну, да... попытка блохи описать свойства слона, ползая по нему... :crazy:

Dimon2 · 4 марта, 2008

Ну да, только все 4 пункта именно и были научно, а не религиозно обоснованны и доказаны, и предложены в качестве основы. Или это может религии вдруг подвигнули на такие открытия :crazy:
Нет, там было про плоскую землю на четырёх слонах, про вращения неба вокруг земли (ну вспомним же Коперника!) а про электричество и тем более ЭМ волны данная дремучесть вообще ничего не говорит и не знает!

Не, ну понятно, что всегда удобней и проще находить простые решения (бог всё видит, знает и решает), тока к прогрессу ведет совсем не это...

Не важно кем было доказано. Важен пример безверия.

А что есть прогресс? По идее прогресс это движение вперед, но разве люди движутся вперед?

Уровень недоверия, зависти, злости, алчности только растет. Все это обычно заканчивается войной. А вы говорите прогресс.

Что-то вы советский период России ни к селу ни к городу прилепили. Так получается, что и в Землю в форме шара не верили из-за "совка"... Кривовато...

Ничего не кривовато, читайте внимательнее.

*Collins* · 4 марта, 2008

Не важно кем было доказано. Важен пример безверия.
А что есть прогресс? По идее прогресс это движение вперед, но разве люди движутся вперед?

Уровень недоверия, зависти, злости, алчности только растет. Все это обычно заканчивается войной. А вы говорите прогресс.

Ну, в общем надо отчасти согласится, сказать на самом деле хотелось несколько по-другому. Наверное, в конечном итоге прогресс не возможен как только основываясь на религиях, так и только на сухом научном подходе. Вера (но не всегда религия!) действительно способна на очень многое.

Ну... просто уж очень сильно достала показушная набожность постсовковых деятелей России. Душу что ли отводятпосле 70 лет безверия, все мгновенно верующими стали?..

Olmy · 4 марта, 2008

Напомню, как строится наука. Берется какое-то явление и выдвигается теория (читай, догадка), объяснящая это явление. В дальнейшем проводится серия экспериментов и если эксперименты подтверждают теорию, то считается что теория (догадка) была правильной. Но вот курьез, бывают случаи, когда люди считали, что что-то открыли, и вдруг в ходе проверки экспериментом очередной теории выяснялось, что предыдущая теория, которую давно считали проверенной, не подтверждается последним экспериментом.

Это называется "познание". Антоним - "вера".

Еще раз: "верующие" и "неверующие" - суть религиозные термины. Я обычный, нормальный человек, не имеющий с любой религией ничего общего. Назвать меня "неверующим" - все равно, что назвать Луну кругом сыра.

2Vladimir_M :crazy:

Блох гораздо больше, чем слонов, и, подозреваю, блохи имеют гораздо более полное представление о слонах, чем слоны о блохах... ЗАЧОТ тебе )).

Vladimir_M · 4 марта, 2008

Блох гораздо больше, чем слонов, и, подозреваю, блохи имеют гораздо более полное представление о слонах, чем слоны о блохах... ЗАЧОТ тебе )).

И еще о познании... Чёй-то меня сглючило... :( Никак не вспомню, понятия энергии и материи отождествляются в системе уравнений 12-го или 16-го порядка :). Это, кстати, получится чило измерений "глобального" мира. А мы "живем" как-бы в 4-х мерном мире (ну, понятно, 4-е измерение - время). И вспомните замечательный наглядный пример 2-х мерника, который приводил Капица! Когда наша физика (экспериментальная со своими методами) доберется примерно до этого количества измерений и как и что там вообще мерять? :crazy: Эт так, о жизни мысли :(. Чего спорим, чего ругаимси? ;)

Есть (пока мне известны, темный я) два метода познания мира материалистический и идеалистический (скажите философский/и т.п.)

Olmy · 4 марта, 2008

Это все разные миры.. :crazy:

Вопрос, для кого какой реальней ))).

Den2S · 4 марта, 2008

Так в чем же состоит урок жизни, который мы должны выучить, живя в этом мире в виде человеков?

*Сёнок* · 4 марта, 2008

Жизнь сама по себе бессмысленна. Этот несуществующий смысл хомосапиенс ищет, как только научился оформлять свои мысли в слова. Успех не превзошёл ожидания. Тема вечная.

Den2S · 5 марта, 2008

Жизнь сама по себе бессмысленна. Этот несуществующий смысл хомосапиенс ищет, как только научился оформлять свои мысли в слова. Успех не превзошёл ожидания. Тема вечная.

А может она всё таки смысленная, и хомосапиенсу именно для того мозги дали чтобы он/она могли что-то полезное извелчь из этой жизни?

Ведь если бы у нас не было мозгов, то ничего полезного извлечь из своего бытия здесь мы бы не смогли.

Если бы человек был бессмертным, то появилось бы на земле такое явление как религия?

Что вы думаете?

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Den2S

*Marusya* · 5 марта, 2008

Жизнь сама по себе бессмысленна. Этот несуществующий смысл хомосапиенс ищет, как только научился оформлять свои мысли в слова. Успех не превзошёл ожидания. Тема вечная.

Вот и проживает душа сотни жизней, пока не найдёт свой смысл. Вам, видимо, ещё пару десятков осталось ))

*NikName* · 5 марта, 2008

Если бы человек был бессмертным, то появилось бы на земле такое явление как религия?
Что вы думаете?

Если бы человек был бессмертен, он был бы богом :)

И следует заметить, что в человеческой жизни человеку не только мозги даны, но и тело, речь, культура, наука.... и прочая.

А осмысленное, скорее нужное, есть в любой жизни, только в некоторых жизнях смысл есть разрушение, в других созидание.

Как у бога есть работа создать мир или разрушить гору.

Религия, это не совсем хорошее понятие. Это как понятие партии для собственных социальных убеждений. Хорошее понятие вера. А религия это http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...%B3%D0%B8%D1%8F

Если бы люди были вечны... они бы источником своей религии взяли не Христа и Будду, а, например, Мать Василису.

Den2S · 5 марта, 2008

Если бы человек был бессмертен, он был бы богом :)
И следует заметить, что в человеческой жизни человеку не только мозги даны, но и тело, речь, культура, наука.... и прочая.

Наука, культура, речь - производные от мозга.

Мозг - производное от тела.

Получается что тело - всему "голова" :)

Если бы люди были вечны... они бы источником своей религии взяли не Христа и Будду, а, например, Мать Василису.

А зачем?

К тому же - при вечности бытия людей, когда они только рождаются и не умирают,

получается перенаселение.

-------------

P/S/ Для статистики.

Сейчас на Земле живет 6млрд. населения.

Кждое поколение живет примерно 50лет.(с учетом истории, войн, эпидемий, голода и проч.)

Значит за 4000лет что сохранились в истории как время жизни людей на планете Земля,

на ней побывало, или было уже (4000/50)*6млрд=480млрд. жизней.

До нас уже существовало не менее 80-ти поколейний различных людей, которые исчезли в

небытие.

Если бы все они сейчас были бы живы, то в вашей квартире жило бы 80, 160, 240, 320 или 400человек одновременно.

Делали бы это они уже на протяжении 4 тысяч лет.

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Den2S

*NikName* · 5 марта, 2008

Получается что тело - всему "голова" :)
А зачем?

Да, совершенно верно! Тело это ОЧЕНЬ важная часть человека. Без тела человека нет . Тело человеческое питает мозг. Мозг изучает мир, накапливает опыт, влияет на характер человека. Характер, мозг создают волю человека. Воля человека преобразовывает мир, создавая новые объекты этого мира. Преобразованный человеком мир складывается в культуру, науку и пр.

В итоге человеческое тело пораждает некие нематериальные объекты (веру, закон,опыт, характер,волю и т.п.)

Зачем религия? Затем зачем и партии: для объединения единомышленников и привлечения новых членов.

Бессмертие это так же как бесконечность. Это возможное явление, но оно невозможно для тех, кто имеет начало.

Кроме-того, "о долгой жизни". Думаю, в современном обществе можно заметить, что те люди, которые долго живут стараются иметь как можно меньше потомков. Считаю, мире есть не только биологические регуляторы популяции, но и иные. Посмотрите, во могих высокоразвитых цивилизациях прошлого в момент их высокой точки возникали и распространялись социальные отклонения, типа гомосексуализма или культа развлечений, когда человеку совершенно не нужны становились дети.

Изменено 5 марта, 2008 пользователем NikName

Войти

Во что вы верите?