Политические дебаты. Выборы.

[Эсме]

А я в группе овощей! Мне начхать на эти выборы, а ещё больше на "Другую Россию"! Пусть уж ЕР будет - стабильность хоть сохранится! Хотя, блин, так надоело это навязывание, что уже скоро начнется процесс отрицания всего, что мне навязывают!

 

Ну да... Полное единогласие и стабильность бывают как раз на кладбище (не важно, идет речь о кладбище физическом или духовном). Сдается мне, что вы, молодой человек, просто молоды, т.е. собственно при коммунистах-то и не жили. Отсюда и такой оптимизм по поводу "казарменной" стабильности (сорри, если обидел. Не со зла. Просто последнее время именно от тех, кто сталинско-брежневские времена не застал, чаще всего приходится слышать, что мол, "ничего страшного-то и не было. Главное, чтобы кусок хлеба был, да меня лично собо не трогали". Еще раз сорри, если нечаянно обидел).

[NND]

"Так что зря мы тут, ребят, пыжимся, пытаясь доказать друг другу очевидное. Все равно за пределы "нашего одного процента" это так и не выйдет "

что то мне сдается чтоэтого 1% уже процентов 50.

[Эсме]

Увы, нет. Как показывает опыт, мы, общаясь исключительно с себе подобными, склонны со временем воспринимать весьма узкий круг общения, как медиа-массу. На самом деле трезвомыслящих действительно от силы процента 2. Отстальные 90-98 взахлеб смотрят "Аншлаг" с "Кривым зеркалом", а то и "Будни Сережи Зверева", привычно обвиняют в своих бедах, собственной же ленью и непрофессионализмом вызванных, всех, кого угодно, кроме себя (чаще всего - иные национальности, олигархов, начальников и "понаехавших тут") и охотно идут голосовать за тех (или против тех), на кого им укажут. Ибо это многго проще, чем думать самому. Чем начать работать и хуже того - признаться самому себе, что в том, что я плохо живу, скорей всего все же виноват я сам, а не враги народа.

[Сёнок]

А все потому что мы всегда боимся

1 потерять работу

2 быть не такими как все

3 Что конкретнее боимся не получить 13-ую зарплату поэтому все так под отчет

А НЕ ПРОДАЕМ ЛИ МЫ СВОЮ РОДИНУ И СВОИ ПРАВА ТАКИМ ОБРАЗОМ, МЫ ЖЕ СТАЛИ СВОБОДНЫМИ, У НАС ДЕМОКРАТИЯ, ПРИ КОММУНИЗМЕ БЫЛ ТАКОЙЖЕ ПОРЯДОК ПОДЧИНЕНИЯ.СТЫДНО ЗА САМИХ СЕБЯ.

 

Коммунизмом попахивает. Но тем не менее:

1. работу потерять страшно, да, ибо на какое время остаёшься в неопределённом положении.

2. кто такие "все"? что это за авторитетная масса, от которой так страшно отличаться? (упаси меня Бог, быть такой, как все).

3. :cry:

 

Мы Родину не продаём. Лишь бы она нас не продала/

Стали свободными от чего?

деРЬмократия всё это.../

За нас уже всё давно решили. Ваш приход на избирательный участок даст вам только лишь иллюзию принадлежности электората.

[Shish]

Матрица господа чистой воды :cry:

[SooL]

Ну да... Полное единогласие и стабильность бывают как раз на кладбище (не важно, идет речь о кладбище физическом или духовном). Сдается мне, что вы, молодой человек, просто молоды, т.е. собственно при коммунистах-то и не жили. Отсюда и такой оптимизм по поводу "казарменной" стабильности (сорри, если обидел. Не со зла. Просто последнее время именно от тех, кто сталинско-брежневские времена не застал, чаще всего приходится слышать, что мол, "ничего страшного-то и не было. Главное, чтобы кусок хлеба был, да меня лично собо не трогали". Еще раз сорри, если нечаянно обидел).

 

Ну да, молод. А что поделать? Я стараюсь держаться подальше от политики, есть люди которые этим занимаются (по большему - очень хреново, но не всё так плохо), а я обычный обыватель, который строит свою жизнь, исходя из сегоднешних реалий. И обидного в твоих словах ничего нет. Дискуссии на эту тему будут вечны...

 

И как скоро начнется процесс отрицания?-)))

Просто к августу мы будем жить в немножко совсем другой стране, не опоздай :cry: .

 

Не знаю когда начнётся, пока кусок в глотку ещё лезет! :clapping: А нифига в августе ничего не изменится! ИМХО.

[sibarit]

На выборы пойду. Хоть и есть уверенность в подтасовках. Но свой голос против СТАБИЛЬНОСТИ отдам. Стабильность нужна тем, кто хапнув в 90-е (которыми неожиданно за 2 месяца до выборов начали пугать электорат) хочет сохранить нынешнее положение. Сохранить дома, машины, обучение детишек в Англии и.т.п.

А народ наш всегда голосует за власть. Потому, что где то ходят выбирать: "чтоб жизнь стала лучше". А у нас: "чтобы хуже не стало".

И ещё меня с младых лет заюавляет миф про наворовавшуюся власть, которой вроде как больше денег не надо и она априори лучше непонятной новой. Как всегда:"Лишь бы не было войны".

А в целом народу пофиг, о политике мало кто размышляет. Все, как моя жена говорит, думают как кредиты отдавать.

Кстати такие высокие кредитные проценты у нас именно благодаря стабильной власти, которая не пустила сюда зарубежные банки и пустит их лишь через 2 года после вступления в ВТО. Надо же своим банкирам дать заработать миллиарды за короткий срок.

 

p.s. Сомнений в победе ЕР нет никаких. Ну да и поделом нашему рабски мыслящему народцу.

[Dimon2]

Менталитет у нас рабский, это точно.

Даже грузины и те способны обеъдиниться для защиты прав. А у нас все глухо, как в болоте, чего бы не произошло. Хоть дефолт, хоть коррупция - все терпим.

[xVM]

... и охотно идут голосовать за тех (или против тех), на кого им укажут. Ибо это многго проще, чем думать самому.

 

Не "Менталитет у нас рабский, это точно.", а Ибо это многго проще, чем думать самому

 

Цитата: "Почему люди делают не так как эффективно и правильно, а так лишь бы ничего не делать"

 

--------------

Я вот на прошлые выборы бло дело забыл, а вот на эти таки пойду.

 

Пусть и не за кого может голосовать, но "бланк электоральный" испорчу.

 

Даже когда была графа "Против всех" - она применялась как "твой голос на победителя".

 

А так голос не в зачет товарысчам.

 

Мы Родину не продаём. Лишь бы она нас не продала/

Да вот Родина-то к государству никакого отношения не имеет. А вот государство в лице власти - вас продает, а вы и смотрите молча на это.

[Сёнок]

Да вот Родина-то к государству никакого отношения не имеет. А вот государство в лице власти - вас продает, а вы и смотрите молча на это.

А разве кто-то смешивает эти принципиально разные по своей сути понятия? Тогда надо обратиться хотя бы к толковому словарю.

И ещё: кто-то смотрит на молча, что-то вопит на митингах или, как минимум, форумах. Толк есть хотя бы от одного из любых этих действий? Есть результаты ну хоть какие-то? Вопрос риторический...

[Александр М260]

OFF. ИМНО: для эффективного управления людями обязательно должен быть контакт.

Можно непосредственно закатить в бубен. Грубовато, но работает.

Можно залить инфу в уши - главное шоб чел прореагировал. Как прореагировал - дело десятое. Даже если неправильно прореагировал - можно залить нужное столько раз, что реакция исправится в нужную сторону.

А вот если никак на инфу не реагирует, типа нет контакта, да, тут труднее.

Остается только - в бубен:-))))

[Dimon2]

А разве кто-то смешивает эти принципиально разные по своей сути понятия? Тогда надо обратиться хотя бы к толковому словарю.

И ещё: кто-то смотрит на молча, что-то вопит на митингах или, как минимум, форумах. Толк есть хотя бы от одного из любых этих действий? Есть результаты ну хоть какие-то? Вопрос риторический...

 

На митингах вопят ничтожно малое количество человек, которое власти могут спокойно игнорировать.

[xVM]

Вопрос риторический...

 

Вопрос в рациональности этих действий. ;)

 

 

..эмммм. забыл... к чему это я... :(

[Александр М260]

OFF. "Поручик Дуб открыл глаза и спросил: где я, Швейк?

Осмелюсь доложить, господин поручик, Вы в бардачке." (с):-))))

Изменено 28 ноября, 2007 пользователем Александр М260

[Алиса]

Увы, нет. Как показывает опыт, мы, общаясь исключительно с себе подобными, склонны со временем воспринимать весьма узкий круг общения, как медиа-массу. На самом деле трезвомыслящих действительно от силы процента 2. Отстальные 90-98 взахлеб смотрят "Аншлаг" с "Кривым зеркалом", а то и "Будни Сережи Зверева", привычно обвиняют в своих бедах, собственной же ленью и непрофессионализмом вызванных, всех, кого угодно, кроме себя (чаще всего - иные национальности, олигархов, начальников и "понаехавших тут") и охотно идут голосовать за тех (или против тех), на кого им укажут. Ибо это многго проще, чем думать самому. Чем начать работать и хуже того - признаться самому себе, что в том, что я плохо живу, скорей всего все же виноват я сам, а не враги народа.

Великолепно сказано! Действиельно, 90-98% будут верить пропаганде. Той, которой больше. Той, которая лучше (для них) сделана.

Но вот у меня лично вопрос в другом: против кого голосовать - понятно. А вот за кого? НЕ-ТУ!!! Просто нету. Вот у нас в Твери выборы мэра одновременно, так тут все понятно: один кандидат - тупой бритоголовый, в слове "ещё" четыре ошибки делающий, другой - действующий мэр, по крайней мере действиельно что-то хорошее за 4 года сделал (в отличие от предшественников). Понятно, за кого голосовать. А на уровне партий? НЕ-ЗА-КО-ГО! Реально не за кого!!! ;)

[Эсме]

Честно скажу - сам не знаю за кого голосовать. Достойнывх нету. Более того - программ-то ни у кого толковых нету. Из списка большинство - партии однодневки, созданные вокруг одного человека. Ни самой партии, ни идеологической установки, ни программы - только сладкоголосый лидер. Что он будет делать, буде избранным? Или сам не знает, или просто будет в парламенте "работать на себя и под себя", а точнее - на того, кто ему платит за лобби. А те объединения, что многочисленны и поэтому называют себя партиями, по сути тоже политическими партиями не являются. Ну ни с какого бока они под определение партийной структуры и т.п. не подходят.

А по поводу слов "Sool'a" ("..а я обычный обыватель, который строит свою жизнь, исходя из сегоднешних реалий.."), т.е. "...благородного невмешательства в собственную судьбу", и которого искренне и по-частному понимаю, вспоминая и себя молодым, могу предложить прочитать следующую статью. Пока она еще актуальна:

 

Последний шанс

 

27 НОЯБРЯ 2007 г. БОРИС СУВАРИН

 

 

Власть не врет.

 

Она открыто послала обществу черную метку - выборов в Думу не будет. Будет "референдум". Уникальный случай в истории - референдум, где не сформулирован вопрос.

 

В итоге этого референдума какие права и обязанности получит "национальный Путин" — а какие граждане, за него проголосовавшие?

 

Национальный Путин получает любые права и обязанности, какие пожелает, - раз нет вопроса, то нет и ответа, нет ограничения прав/обязанностей.

 

"Доверяете?" — "Доверяем".

 

Что "доверяем", на каких условиях и на какой срок - неизвестно. Ведь нас об этом забыли спросить. И мы постеснялись об этом спросить (или не задумались).

 

Известно только, кому доверяем. Этого России довольно, остальное - неважно. Доверяй — или проиграешь. Доверяй - сердцем.

 

Доверились.

 

В итоге граждане получат по отношению к "Лидеру-на-доверии" те права/обязанности, какие он им пожелает выделить.

 

Это ясно.

 

Нам предлагают купить кота в мешке. Народ в своей массе охотно соглашается - он думает, что покупка бесплатная, как избирательные бюллетени. Он ошибся, наш добрый народ - отсутствие ценника не значит "бесплатная". Это значит - бесценная. Цены не имеет - ведь покупают его, народ. Капкан открыт - спешите за сыром, мешок развязан - ногами вперед.

 

Что в этой ситуации могут и должны сделать зрячие?

 

Надо иметь в виду, что это - вполне вероятно - последние минимально свободные выборы на долгие годы вперед. Конечно, может быть, это и не так. Но неплохо бы - для разнообразия - один раз последовать старой мудрости: "надеяться на лучшее, готовиться к худшему". И не "любить по-русски" власть, а не доверять ей по-американски.

 

Итак: идти - иль не идти. Вот в чем вопрос.

 

Если вы по любым мотивам (святое негодование и т.д.) не идете, то ваше благородное невмешательство в собственную судьбу просто тонет в болоте тупого равнодушия тех десятков миллионов, которые не идут, потому что им лень и неохота. По факту вы - с любыми своими переживаниями - в их стаде. Власть и оппозиция вас игнорируют - немой балласт.

 

Есть часто повторяемое соображение - не хочу увеличивать им явку.

 

Не волнуйтесь - не увеличите. Порога явки нет, а по всем данным, и так придет свыше 70% граждан РФ. Ваша явка/неявка недорого стоит.

 

А вот ваш голос за оппозицию стоит в десятки раз дороже - потому что за нее от силы проголосует (СПС + "Яблоко") 3-4%.

 

Еще одно соображение: оппозиция в Думу все равно не попадает, мой голос идет "ЕР". Это неверно. По закону места в Думе делятся пропорционально соотношению голосов, полученных партиями, прошедшими 7-процентный барьер. Значит, ваш голос в этой бухгалтерии не участвует.

 

Еще одно соображение: лучше голосовать за КПРФ. Хоть в Думу попадут, все же "оппозиция". КПРФ - официальные сталинисты. Претензия к Путину у них одна - что он недостаточный сталинист. Мало ругается с Западом. Если вы таких взглядов - нет проблем. Если не таких - не голосуйте за сталинистов.

 

А главное - забудьте уже наконец про Думу.

 

Сказано вам - референдум. И с вами не шутят.

 

Вы "за" то, чтобы Путин правил страной в качестве никому не понятного "национального лидера", с никому не ведомыми полномочиями — или "против". Ответьте, пжлст., на этот вопрос.

 

Это - последний раз, когда вас еще о чем-то спрашивают.

 

Вне всякого сомнения, подавляющее большинство, понятия не имея, что и зачем делает, скажет "мы - за".

 

Но власть столь же труслива, сколь агрессивна. Не зря она как бешеная бросается на бессильную оппозицию, на "шакалов" этих самых. Она - власть - сама боится сделать решительный шаг в пропасть. По крайней мере, часть власти (и сам лидер) явно боятся.

 

Им нужна сверхгарантия - 90% (от голосующих, прочие вообще не существуют). Отсюда - патологический страх "оранжевых революций". Что это такое? Это возмущение народа нарушением закона, Конституции.

 

Проводя референдум, власти хотят заранее получить индульгенцию от народа на любые действия - вдоль и поперек любого закона. И они знают, что и малая кучка людей может им в этом деле помешать.

 

Покорное большинство - пассивно. А несогласное меньшинство может быть активно. Этого и боится власть. Ну, разумеется, Каспарова и Немцова, с их 3000 сторонников, власть не боится.

 

Надо показать ей, что противников "экспериментов-на-доверии" гораздо больше. Да, их не 20-30% населения. Но и не 1-2%.

 

Вот за что сегодня идет борьба. За каждый процент. Поэтому весом всякий голос.

 

Я никого не стал бы звать на баррикады, даже на марши, даже на митинги. Всякий рискует в одиночку. Но куда больший риск — не пойти в таких условиях на участок, не голосовать. Это значит утратить не "гражданскую совесть", а нечто куда более простое - инстинкт самосохранения.

 

И последнее. Я агитировал за СПС. Это многих раздражало. Мечтательные и недоверчивые демократы видели тут какие-то разводки и т.д.

 

Сегодня это уже неважно. СПС, "Яблоко" (хоть они и донельзя трусливо себя ведут) - нет проблем. Референдум не предполагает столь тонких различий.

 

"За" или "против". "Воздержался" приравнивается к "за". Вот и все.

[Spunik]

Больно и обидно за страну. А после выборов будет еще и страшно... Власть опьянеет от безнаказанности...

Лично я, хорошего не жду...

P.S. А что это иностранные наблюдатели отказались ехать? Наверно, у нас полная и окончательная победа демократии.Ура, товарисчи!

Изменено 28 ноября, 2007 пользователем Spunik

[Александр М260]

ИМНО: СПС тоже хочет мест в думе. Понимаю, места там хорошие:-)))))

Хорошее место "оппозиции":-))))

 

Может пора ветку того, закрывать? Скоро наступит срок запрета на агитацию - зачем нарушать? Есть другие занятия....

[Сёнок]

Но ведь результаты предостоящих выборов уже известны. Какой смысл тратить время и самовнушать, что твой голос может стать решающим. Это одна позиция. А другая - если ничего не делать, то ничего и не изменится в лучшую сторону.

Что выбрать?)

[BG]

Каждый народ (электорат) заслуживает своих правителей.

 

Мы все сами виноваты в своей беспомощности и безвыходности. Начиная с 4 сентября 1999 года постепенно, медленно, но верно, ВВП(тм) подминал общество под себя. Признаки реставрации мы все пропускали мимо себя. С нашего молчаливого согласия - вот и пришли к кульминации. То ли еще будет....

[Olmy]

У общества есть законы развития, которые не обмануть. Традиции, политтехнологии и экономические случайности могут замедлить развитие и даже вызвать легкий рецидив, но не повлияют на результат.

Повторюсь - довольно скоро будем жить совсем не так, как сейчас, независимо от "выборов".

[Spunik]

У общества есть законы развития, которые не обмануть.Традиции, политтехнологии и экономические случайности могут замедлить развитие и даже вызвать легкий рецидив, но не повлияют на результат.

Повторюсь - довольно скоро будем жить совсем не так, как сейчас, независимо от "выборов".

Вы забыли, где живете...

Что будем жить не так - согласен. Еще и машинку придется продать, чтоб не сдохнуть с голоду...

А богатые станут еще богаче...

Это и есть - основной закон капитализма.

Изменено 28 ноября, 2007 пользователем Spunik

[Aramis]

Млин. Пасиба ЭСМЕ. Походу поучаствую таки в выборах. Да, встану раньше на 2 часа в выходной, да поеду на другой конец города. Но совесть будет чиста - свой голос я им не отдам ;)

[SooL]

2 ЭСМЕ: Ничерта я не понял той статьи. Вопрос, а была ли бы эта дискуссия, если бы всё было устоявшимся за последние 30-50 лет? Ответ - нет! Нужна стабильность в обществе, но стабильность, учитывающая демократические ценности! А что такое слово "демократия" - это проститутка, которую, как положат - так она трактоваться и будет! Просто, народ нельзя за одно поколение "переломать" (другого слова я не нахожу), чтобы он принял сегодняшнюю действительность! Народ должен вырасти в действительности, чтобы ею жить, а мы ещё все помним об СССР, и пока будем помнить - будем ругать существующую власть!

[Olmy]

Вы забыли, где живете...

Еще и машинку придется продать, чтоб не сдохнуть с голоду...

А богатые станут еще богаче...

Это и есть - основной закон капитализма.

Вы забыли развитой социализм.