ДТП - кто виноват в смерти девочки ?

[RedFoxTanushka]

Добрый вечер форумчане. Нам нужна Ваша помощь.

26 мая 2007 года мой брат попал в ДТП на своем автомобиле Тойота Карина. Против него возбудили уголовное дело.

 

Это был жаркий день и он поехал купаться на озеро. Вдоль озера есть дорога, в доль которой стоит куча машин. Он ехал с предельной осторожностью в поисках места для парковки. Увидев место парковки на противоположной стороне он включил левый поворотник и остановился пропустить встречные движующие транспортные средства и начал маневр (скорость 5км/ч). Неожиданно появился скутер. Свидетель Мельникова М.Н. находилась в этот момент в его автомобиле. Неожиданно она увидела движующийся с БОЛЬШОЙ скоростью во встречном направление скутер. За рулем сидел молодой человек и сзади девушка. Пронин не мог видеть этот скутер , т.к. находился под некоторым углом проезжей части. Она попыталась предупредить, но не успела.

 

Другой свидетель утверждает. что ехал на своей машине ЗА скутером скорость 50км/ч и что он видел как тайота остановилась, а потом продолжила поворот. Далее произошло столкновение. Пассажирка скутера отлетела более чем на метров. Удар был СЛИШКОМ сильный.

 

Из протокола осмотра ТС и осмотра МП , а так же приобщенной к материалам фототаблице , видно , что в результате ДТП и автомобиль и скутер имеют значительные механические повреждения. Их протокола осмотра и фототаблицы так же видно , что в результате удара Тойота сместилась на 15 см, а потерпевшая Блинова М вылетев из седла скутера, ударилась об стекло Тойоты и отлетев на растоянии 8 метров упала на асфальт. Эти же документы показывают, что Тойота уже начала маневр и следовательно транспорт во встречном направлении должен был дать возможность Тойоте завершить маневр. Машина имеет яркий синий цвет и его сложно не заметить в ясную солнечную погоду. Так же в документах видно, что тормозной путь скутера- ОТСУТСТВУЕТ.Так же видно, что скутер даже не попытался сманеврировать. На месте ДТП обнаружены бутылки из под пива, в том числе и недопитые. Водитель тойоты по утверждению медиков находился в трезвом состоянии, следовательно ЧЬИ они догодаться не сложно.

Анализ показал, что тайота передвигалась с незначительной скорось. В таком режиме трезвый водитель мог бы заметить движение встречного транспорта, если встречное транспортное средство двигалось с соблюдением правил.

 

Водитель скутера просто "вслепую" въехал в Тайоту даже не попытался избежать ДТП.

 

Должна была быть произведена автотехническая экспертиза, которую почему то по непонятным нам причинам - не произвели.

 

В которой мы бы узнали скорость скутера , силу удара при столкновении, можно ли было избежать ?

 

Имел ли право несовершеннолетний Сахаров Е.А. (16 лет) управлять скутером ?? и почему не воспользовался возможностью избежать столкновения ?? А так же имел ли право перевозить несовершеннолетюю пассажирку Блинову М на скутере сзади. ( По таблице скутер одноместный). Соблюдены ли водиетелм скутера правила техники безопасности движения на транспорте. (Они были без шлемов, а скутер имеет отсек для их хранения)

 

Почему несовершеннолетняя Блинова Марина не удержалась на сиденье ? Не потому ли, что водитель Сахаров Е.А. не выполнил элементарных правил безопасности движения ?

 

Если бы Сахаров ехал со скоростью 30км/час , он бы увидел бы препятствие на своем пути и принял меры безопасности, но Сахаров "ЛЕТЕЛ, не разбирая дороги и не видя перед собой ничего." Об этом свидетельствует сила удара при столкновении и механические повреждения обоих транспортных средств.

 

Из заключения эксперта Сахаров поступил в больницу с диагнозом ЗАКРЫТАЯ черпно-мозговая травма. В тот же день он переведен в НИИ им.Бурденко. и окончательный диагноз ОТКРЫТАЯ черепно- мозговая травма.

 

Нам не понятно почему потерпевшему Сахарову проведены ТОЛЬКО косметические операции.

 

Так же очень много не понятных вещей. Сахарова доставили в больницу в 18-44, а вот согласно заключению в 18-15 и именно в это время его осмотрел травматолог. Явные не совпадения во времени.

 

Далее по адвокатскому запросу мы получили заключение судебно-химического исследования и установлено, что кровь на исследование у Сахарова получена 26/05/07 в 18-15 , поступил же объект для исследования лишь 01/06/07. Так же в Лобненской больнице 26/05/07 Сахарову делали переливание ( в истории болезни) однако не в истории болезни , не в заключении экспертов - причина и цель не оговаривается.

 

Погибшая Блинова находилась в состоянии алкогольного опьянении , а на Сахарова- документация полностью ОТСУТСТВУЕТ !!! ПОЧЕМУ ????

 

В материалах имеется протокол допроса Сахарова А.Е. и согласно протокола , что Сахаров Е - его СЫН. Сахаров А.Е признан потерпевшим и подал иск на 1.5 миллиона рублей. На гражданку Блинова имеется свидетельство о рождение и видно, кто мать, а кто отец, что касается Сахарова Евгений, то документы подтверждающие родственную связь с Сахаровым А.Е. - отсутствуют. По словам Сахарова А.Е. - они живут с сыном, а мать проживает отдельно, однако в материалах есть документ - факсограмма , что Сахарова Е.А. признали инвалидом. Документ факсовый. на листах внизу приписка Для Сергея Владимировичча от Немовой Галины (мать) . Однако мама Галина Немова по данному документу как это водится по закону - не была допрошена и в деле не учавствует.

 

Из медицинский документов Сахаров Е.А. 27/07/07 был выписан в УДОВОЛЬТВОРИТЕЛЬНОМ состоянии из больницы (потеря памяти там не указана) . Но до сих пор не был допрошен. Сахаров А.Е. утверждает, что его сын не помнит обстоятельства происшествия и просит следствие не вызывать его сына.

 

Из заявления Сехарова А.Е видно , что его сын Сахаров проходит реабилитационный курс в Германии. Следствием это не проверено , посколько документов о выезде Сахарова из России - нет.

 

Не понятно почему мальчика явно скрывают от следователя , если он НЕ ВИНОВЕН.

 

Учитывая все это видно , что Пронин совершал маневр который позволял ему выезжать на полосу встречного движения. Если же всетаки нарушения и были о чем гворит следствие, то его действия попадают под административное нарушение , а не уголовное. А вот почему погибла Блинова ?

 

Обвиняется в том, что он управляя принадлежащим ему технически исправным автомобилем марки "Тойто Карина" ... и плохо ориентируясь в дорожной обстановке, проявил невнимательность в нарушение п.п. 1.4., 1.5, 8.8 Правил дорожного движения при выполнении маневра левого поворота не убедился, что полоса движения, на которую он намеревался выехать, свободна на достаточном расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным движующим по этой полосе ТС. Осуществляя маневр поворота, он выехал на полосу встречного движения, где совершил столкновение со скутером АРН. Под управлением Сахарова Е.А. который двигался во встречном ему направлении по полосе своего движения в сторону с.Озерецкое Дмитровского района М.О (рядом с круглым озером)

Таким образом, Пронин Е.В. (мой брат) совершил нарушение п.п 1.4., 1.5.,8.8 Правил дорожного движения РФ, что повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека и смерть второго человека.

 

Писала с бумаги которую отправляли прокурору и на которую даже не захотели смотреть ....хоть и пыталась сокращать текст и писать более доступно, но всеравно все более официально написано. Уважаемые автолюбители помогите, ведь такое может случится с каждым. Готовы на все, лишь бы брату не повесили то, в чем он не виноват. Помогите советом....

[Шурик]

на сколько я понял Пронин не пропустил ТС при совершении маневра. формально он виноват. Но наверника Сахаров тоже был пьян, имел ли он права управлять скутером, почему без шлемов, скутер наверника без номеров и регистрации и не мог вообще передвигаться по дорогам.

Нужен грамотный адвокат. ишите.

[Александр М260]

1

[asha]

не ищите правды на форумах, дело слишком серьезное, погиб человек, другому грозит уг.отв-ть. Ищите адвоката по ДТП.

[RedFoxTanushka]

адвокат есть - занимается делом ... адвокат хороший, говорит , еслиб принимали документы от нее, то дело бы она выиграла ,... но там дело другое.. все её бумаги завертывают назад ... на форуме сложно сказать причину , но причина видна в тексте ... просто такими словами на форуме кидаться не хочется ...

[Женюсик]

не ищите правды на форумах, дело слишком серьезное, погиб человек, другому грозит уг.отв-ть. Ищите адвоката по ДТП.

+1

ищите хорошего адвоката!!!

Это единственный вариант!!!

 

Тань нам то все и так понятно, но мы не суд, а потому можем только посочуствовать... И не более...

[BG]

Принципиально важны данные соджержания алкоголя в крови скутериста. При таком ДТП это элементарная и обязательная "протокольная" процедура. Создается впечатление, что эти данные тщательно спрятаны. При наличии алкогольного опьянения у мальчика вина ложится на него, а у водителя тойоты бесспорно вина тоже есть, но в меньшей степени. Очень плохо, если эти данные не найдутся. Они - краеугольный камень в этой истории, имхо. Бутылки - косвенные, ничего не доказывающие вещи. В деле видимо есть процедурные нарушения, но они при такой специфике, увы, не очень то помогут.

Но это только рассуждения, не совет, дело очень не простое и положитесь на адвоката, как и посоветовали здесь выше.

[Медвед]

адвокат есть - занимается делом ... адвокат хороший, говорит , еслиб принимали документы от нее, то дело бы она выиграла ,... но там дело другое.. все её бумаги завертывают назад ... на форуме сложно сказать причину , но причина видна в тексте ... просто такими словами на форуме кидаться не хочется ...

При такой постановке вопроса мало вероятно что даже хороший адвокат сможет помочь, но надеяться на лучшее все единственно что можно порекомендовать - попробывать раздуть историю в СМИ, родственные связи и все такое (я только не понял кто кому родственник). Еще, если признают виновным Вашего брата, обязательно подавать касации на пересмотр дела (небольшой, но все же шанс)

[RedFoxTanushka]

Все данные дела указала, всего остального просто НЕТ !!!!! почему то вот не делали .... (почему бы ???)

что касается скутера

то именно эта модель 125 или 150 кубиков других таких в инете нет

а это значит , что обязательно должны быть шлемы, номер и тд ... к тому же он одноместный

 

выложила чтоб послушать советов, новых идей...

 

что касается мальчика ... точнее его родственных связей ....фамилия Немов комунить что то гворит ???ну вот вы правильно подумали ...

[Шурик]

напиши сюда http://www.treli.ru он любит такие вещи. может раздует ситуацию, может ещё чем поможет.

[Борисыч]

Скутером можно управлять с 16 лет, номерные знаки и шлемы на него не обязательны, да пусть водитель скутера ехал даже без шлема это его вина, тут же другое не уступил дорогу встречному при повороте на лево вот за это и придется отвечать тут ни куда не денешься.

[Шурик]

.........."Скутером можно управлять с 16 лет, номерные знаки и шлемы на него не обязательны"

 

это для скутеров до 50 куб/см. а RedFoxTanushka пишет про 125-150 куб/см

[Collins]

По-моему не бывает одноместных скутеров с мотором 125 см3, это уже солидный мотоцикл. Но суть не в том, как ни крути, и как бы не был виноват водитель скутера (без прав, скорость и т.д.) причина столкновения - поворот налево без пропуска встречного транспорта. Очень трудно будет доказать отсутствие вины водителя Тоёты...

[клира]

НИИ Бурденко, реабилитация в Германии, мальчика скрывают... Трудно вам будет... Сочувствую, но что можно посоветовать кроме ОЧЕНЬ хорошего адвоката...

[RedFoxTanushka]

спасибо всем за сочувствия и желания помочь ....

[Dmitriy]

Тяжело давать советы, но думаю стоит максимально распределить активность - в максимальное количество разных инстанций написать - чтоб уменьшить шансы замять...

[RedFoxTanushka]

Dmitriy этим и занимаюсь щас .. выдаю дело на люди , чтоб так просто не замяли ...

публикация идет на форумах и по всем ссылкам что мне дают ...

 

Шурик по Вашей ссылке сразу все отправила , что смогла

 

так же обратилась в общество защиты водителей

 

и в свободу выборов .... вот кстати эта же темка, но с другими комментами ...

 

http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=9860

 

требует регистрации

[Женюсик]

На том рессурсе мне вот это понравилось:

1. Скутер 125 (или 150) кубиков управлялся без прав и был незарегистрирован. Т.е. гражданин ВООБЩЕ не имел права на нём ездить.

2. Фара на скутере была выключена, хотя по тексту ясно, что столкновение произошло за городом, где она должна была быть включена. Т.е. гражданин умышленно снизил видимость своего т.с.

3. Явно имело место превышение скорости. Т.е. скорость движения гражданина не соответствовала дорожной обстановке.

4. Гражданин поленился надеть шлем. Т.е. умышленно нарушил правила, усугубил последствия аварии.

5. А как девушка оказалась на заднем сиденье? Скутер вообще-то рассчитан да одного человека. Т.е. опять имеет место явное нарушение.

6. Гражданин на скутере потенциально мог быть пьян. Ищите свидетелей, пусть и липовых, которые подтвердят что гражданин распивал спиртные напитки незадолго перед поездкой.

Если покопаться хорошенько, то наверняка можно найти ещё много зацепок для облегчения своей участи. Возможно, предьявив этот(а возможно и дополненный) список, вы сможете погасить праведный гнев потерпевших, пусть знают - их позиция в будущем суде далеко не безупречна.

Тань, пусть адвокат из этого выжимает все что есть!!!

 

И еще, есть у нас в Питере правда, но специ по подобному.

Постучитесь в Личку к товарищу Смит (в миру Алексей) может он подскажет консультацией или даже адвоката посоветует. Пусть Питер, но за деньги не пофигу где работать? В общем любые средства хороши, постучись к Смиту...

[WineX]

Судя по всему родные того парня предложили неплохую прибавку к ЗП (читай взятку) судье, и судья не отказался от неё (читай взял) и теперь отрабатывает. Не знаю возможно это или нет, но попробуйте ходатайствовать о смене судьи.

Следователю вероятно тоже проплачено.

Если у того парня не было прав, а их в 16 лет не может быть у человека. То он не имел права управлять таким транспортным средством. Вообще конечно по идее виноват мопедист в том что сам влетел и он должен отвечать за смерть девочки.

 

Ищите хорошего адвоката, посоветовать к сожалению не могу. Напишите в СМИ, попробуйте пригласить на слушание дела прессу, надеюсь оно не закрытое.

[RedFoxTanushka]

Женюсик адвокат у нас второй !!!!! первый просто как то струхнул ))) простым словом )

второй адвокат женщина - боевая - вообщем мы довольны

это все уже учтено , до того как там на форуме напсиали , поэтому все зацепки и внесены в жалобу эту

но все наши бумаги - отварачивают назад и не принимают к расмотрению и делу ....

Смиту в личку написала... попросила , чтоб прочел эту темку и оставил свой коммент..

 

WineX +1 (согласна со всем) адвокат есть

"Напишите в СМИ" - пишу ((( только куда ?? (( я все пишу и пишу ... а в ответ тишина (((

 

если получится на сходку в воскресенье попасть , расскажу что да как ... много го просто на форум не выложить ...

Изменено 16 ноября, 2007 пользователем RedFoxTanushka

[Смит]

Здрасти. Ну, что могу сказать? Тут есть и много плохого и немного хорошего.

 

Плохое номер один: по ПДД скутер - это ничто, т.к. он и под определение мопеда не попадает и регистрации в ГИБДД не требует, т.е. мотоциклом не признается. И это действительно плохо, т.к. обязанностей у водителей скутеров - минимум. Как это ни дико звучит, но шлем и соблюдение других норм ПДД - не для них. Такая вот дырка в Законе.

 

Второе плохое: в ДТП виноват водитель Тойоты. Обсуждать это не вижу смысла. Грубейшее нарушение ПДД, а именно поворот налево, не убедившись в отсутствии транспортных средств, двигающихся во встречном направлении. Разговоры о неожиданном появлении, о бутылках и т.п. - лирика.

 

Что не лирика? Не лирика - это состояние алкогольного опъянения водителя скутера. Свидетельские показания здесь не могут быть приобщены к делу, т.к. свидетели видели водителя скутера только после столкновения.

Найдете свидетелей, что мальчик сел за руль нетрезвым - хорошо.

Освидетельствование, которое скрывают? Хмммм.... возвращаемся к определению скутера, его обязанностям и обязанностям ИДПС по направлению любого участника ДТП на освидетельствование, а не только водителя СМТС. Я не силен в этом вопросе, спросите у своего адвоката. Кмк, это будет полезная ниточка.

 

Далее. Советую готовиться к иску о возмещении вреда, причиненного здоровью и причинению смерти.

Давите на п.2 ст. 1083 и ходатайствуйте о назначении трассологической экспертизы.

 

Краткое резюме:

Ваш брат виновен в ДТП и смерти человека и понесет как уголовную, так и гражданскую ответственность. Он на машине поворачивал налево, мальчик на скутере ехал прямо. Точка.

 

В таких случаях обычно дают уголовный срок. На химию одна смерть не тянет.

 

Навскидку пока все. Будут еще мысли - поделюсь.

 

ПыСы: сама по себе мысль работать в другом городе, без знакомств, без связей - абсудрна

так что прошу понять мои слова правильно - я бы не взялся за это дело с предоставлением каких-либо гарантий

Изменено 16 ноября, 2007 пользователем Смит

[Collins]

Плохое номер один: по ПДД скутер - это ничто, т.к. он и под определение мопеда не попадает и регистрации в ГИБДД не требует, т.е. мотоциклом не признается. И это действительно плохо, т.к. обязанностей у водителей скутеров - минимум. Как это ни дико звучит, но шлем и соблюдение других норм ПДД - не для них. Такая вот дырка в Законе.

Да, по ПДД и всяким кодексам об ответственности скутеры с моторами менее 50см3 и макс скоростью менее 50 км/ч приравнены к велосипедам, на которых ездить быстро, без шлема и нетрезвым ненаказуемо. Кстати, именно за 50 км/ч максимальной скорости можно и зацепиться, многие такие скутера способны гонять под 80. Тут уже выходит на передний план конкретная модель скутера.

Однако водитель Тоёты по-любому согласно ПДД будет признан судом виновным, другие остоятельства будут скорее всего рассматриваться как лишь смягчающие :(

 

Ну в общем, узнайте точно модель скутера, и его официальные заводские характеристики, т.е. рабочий объём движка и максимальную скорость, заявленную заводом. От этого зависит требовались ли права на управление, а соответвенно и многое другое...

[RedFoxTanushka]

я тут публиковала ссылку на другой форум , там я даже указала вин скутера и модель , просьба не считайте вредной ссылкой и не убирайте её, просто поглядывайте иногда

так же предоставила все документы которые появятся там же ...

 

ктонить может по вину пробить скутер ????

фотки кстати тоже отправила по факсу .... сканер не рабоатет .. парнишка выложит на форум ....

мое мнение, что там фотку показали это скутер ,но что я видела на место дтп .. больше похоже на БАЙК ... я могу ошибаться ... но внешний вид именно такой . а не детский мопедик .... скутером его назвали со слов ... так же как и до 50 кубиков .. по вину же его никто не пробивал - почему то отказались ... опять же ПОЧЕМУ ?

модет потому что это вовсе не скутер ??? и на него требуется больше чем просто управление с 16 лет ???????

да может брат и виноват с нарушением левого поворота .. и это административная ответственность ...

но виноват ли он в смерти девочки ??? которая впринцыпе и не должна была ехать

а если и должна то в шлеме.... еслиб были соблюдены все правила нахождения ВТОРОГО пассажира .... и при столкновении девочка не умерла бы .. мое мнение уголовноя ответственность должна лечь на родителей, что доверили ребенку такой "скутер" ... что касается административного нарушения .. то максимум что это ??? штраф ??? копеешный причем ... а всвязи с тем , что не были соблюдены меры безопасности погиб ребенок ....

у нас с братом разный тип вождения .. я взбалмашная, брат тихоня ... я могу погонять , брат же всегда предельно аккуратен .. я могу нарушить что то .. брат у меня другой .. и ответсвенно ко всему относится ...

[Strong]

тут не надо путать уголовную ответственность за убийство по неосторожности и гражданскую ответсвенность за то же самое.....

Это совершенно два различных дела, которые рассматриваются различными судами и с различными последствиями.....

 

Уголовный процесс - кто виноват в смерти.....

Гражданский процесс - кто за это заплатит.....

 

Самое интересное в том, что человек, не виновный в смерти, по нашим законам не освобождается от необходимости раскошелиться на похороны и т.п.

 

У моего знакомого был конкретный случай: знакомый, будучи ЧП, имел в собственности КАМАЗ, на котором ездил наемный водитель..... Этот самый водитель, двигаясь задним ходом, переехал колдыря, что упал под колесо..... Водителя суд оправдал, ибо колдырь признан "Сам виноват". А знакомый мой, будучи хозяином КАМАЗА, отвалил вдове кругленькую сумму: на похороны, поминки, моральный ущерб и потерю кормильца (ибо бутылки собирать теперь некому)

[Мышелофф]

при наличии пострадавших на освидетельствование направляются все активные участники ДТП.

т.е. водитель Тайёты и водитель скутера (равно как и пешеход, если наезд на пешехода имеет место быть)