ДТП2 G_eva

[Olmy]

голос разума... рассуждая здраво... здравомыслящим...

Зачастил.

[Спокойный]

Позволю себе ещё раз влезть в дискуссию...

Обозначу свои позиции - жена недавно получила права и теперь потихоньку пытается вылазить на те полоски асфальта, к-е у нас называются - ДОРОГИ. ( поэтому и случай с Г Евой спроецировал на собств.( не дай бог, конечно, т.-т.-т.).

Всё ИМХО:

1. Машин сейчас в разы больше и ск-ти( динамика) их тоже больше( имею в виду Моск. рег.), чем во время водительской юности опытных водителей форумчан.

2. Пропускная способность а\дорог выросла намного меньше, чем к-во а\м.

3. Интенсивность движения выросла многократно, а кол-во подземных переходов, светофоров - ???

4. Вероятность водительской ошибки ( и опытных, а не опытных особенно) водителей значительно увеличилась.

5. Устаревшие законы об ответств. владельцев ср-в повыш. опасности не соотв. реальному положению дел на дорогах ( кто-то приводил пример с Австрией - страховка пешехода покрывает ответств. водителя - и это очень правильно).

6. Вечный вопрос: а во всём виноват кто - ? думайте сами...

[Dmitriy]

На мой взгляд симптоматично то, что автор темы будучи за рулем неполный год - побывал уже в нескольких серьезных ДТП и не в одном из них ни тени сострадания или учета чужих интересов, мнений ситуаций....

Прочитайте первую тему про ДТП 1...

Почему я должен уважать самоуверенную ... убившую (оставляю вопрос вины и возможности избежать в стороне) ЧЕЛОВЕКА и ценящую его ну на уровне тряпки невовремя упавшей на дорогу...

ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ вечно кто-то мешает...

В спецавто был закон что водителя попавшего в ДТП по любой вине гнали к свиням собачим за то что не продумал за других. Человек по определению имеет преимущество на ПЕШЕХОДНОМ (корень слова ничего не напоминает) переходе... ИМХО оправдывая такой подход к моральному долгу за убийство - пусть даже по неосторожности - Вы, коллеги, по хорошему ответственны за следующих бедалаг, у которых случится горе и они задумаются, случиться недосып и они прозевают свет, случиться сердечный приступ...

Не продалжаю... Скольких из них она осудит на смерть по принципу не так стоишь?

Если для автора темы люди грязь портящая его драгоценный автомобиль, возникает вопрос только один - он то сам человек - ли, заслуживает ли этого названия...

Тем более номинально вроде женщина - детей рожать ростить - а не убийцей подрабатывать...

 

Перечитал всю тему, наверное в чем даже неправ - наибольшее ... как это помягче сказать брезгливое и гадливое чувство вызывает пожалуй даже не автор темы а вот такие посты...

Если уж говорить о сострадании, то нужно начать с автора темы

 

2 автор

И которая перекупила бы всех гайцев на корню и мне бы "шили дело и светило бы мне лет так 5?". Просто потому что люди бы к примеру НЕЧЕЛОВЕКИ и им просто крови захотелось бы?

 

В этом случае осуждал бы их...

 

 

Есть единственный выбор - всегда делать все чтоб человеком остаться... Вот это правда сложно...

А отмазать, залакировать, перекупить, лжесвидетельствовать... Это просто и соблазнительно...

Бей первым - вдруг потом не успеешь...

А если каждый прохожий может вас пристрелить - может их положить из калаша - превентивно....

Может и делает - две большие разницы...

Только адекватность держит людей от взаимоисстребления - а если этот порог убрать...

Это мы пока про этику вообще не говорим....

Мне как-то ближе ребята которые соклубникам в аварии приезжают помагать - человечнее чтоли....

[Спокойный]

2 Dmitriy:

Дмитрий, ну Вы прям припечатали к позорному столбу...

По существу( как мне представляется) - пешеход ( на КРАСНЫЙ свет для него) выскочил под колёса, тормоз в пол, тормозного пути ( при разрешённой скорости) не хватило, объехать нельзя - вокруг другие люди.

Что тут можно сделать? В чём чел виноват?

Что за первая тема про ДТП 1 ?

В постах Г Евы есть некоторая высокомерность, ИМХО, но не факт, что это не защитная реакция на стресс ( да я и не психолог вовсе, как и большинство форумчан) и всё прочее ( а вообще все тонкости психологии трудно передать через посты, даже и со смайликами). Я, например, тоже иногда слегка пытаюсь "пальцы погнуть", особенно когда молодость вспоминаю, но вообще-то я "белый и пушистый" :crazy: ( ты ж меня видел и, надеюсь, согласишься :lol: ).

Всё верно для опытных водителей ( спецавто и т.п.) - а начинающим как (ПЛОХИМ ТАНЦОРАМ)?

С чего ты (ничего, что на ты? :lol: ) взял, что чел - это тряпка?

А кто приезжает соклубникам ( да и не только) помогать - безусловно молодцы, но причём здесь ДТП Г Евы?

Изменено 14 августа, 2007 пользователем qqq

[G_EVA]

На мой взгляд симптоматично то, что автор темы будучи за рулем неполный год - побывал уже в нескольких серьезных ДТП и не в одном из них ни тени сострадания или учета чужих интересов, мнений ситуаций....

Прочитайте первую тему про ДТП 1...

Назовите ВСЕ мои СЕРЬЕЗНЫЕ ДТП? Это вообще то первое.

Не поленитесь в следующий выпад подковаться получше.

 

И ещё, вырванные слова из контекста и полное игнорирование моих некоторых высказываний, и пояснений позиции, после нескольких таких же некорректных высказываний третьих лиц, не делают вам чести.

Скольких из них она осудит на смерть по принципу не так стоишь?

Опять 25.

как это помягче сказать брезгливое и гадливое чувство вызывает пожалуй даже не автор темы а вот такие посты...

Ну так, а вас кто то сюда силком тащил и глаза не давал закрывать, чтоб читали эту тему?

 

---

 

Злые вы, уйду я от вас. Вот именно, повторяя вышеуказанные слова, "брезгливое и гадкое чувство" в осадке.

Даже ничего доказывать нехочется.

 

Создаётся впечатление, что будь ваша воля (это я ко всей оппозиции обращаюсь) вы бы меня распяли. Или сожгли. Как ведьму и ересь несущую... Рыжую... С глазом лиловым...

 

"Пусть первый бросит в меня камень тот, кто..."

 

---

 

Я считаю, и это моё железобетонное ИМХО, я сделала ВСЕ, что в моих силах, чтобы ИЗБЕЖАТЬ смерти дедушки.

А вы точите клинки и льёте желчь.

 

Это как раз в ПЕРВУЮ очередь для ВАС НЕчеловечно.

 

Библию откройте. Не суди, да не судим будешь.

 

---

 

СКОЛЬКО ЕЩЁ РАЗ МНЕ НУЖНО БУДЕТ ПОВТОРЯТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ?

 

Для особо одаренных:

 

"Я ДИКО СОЖАЛЕЮ о произошедшем. Я сделала ВСЕ что было в моих силах, исходя из небольшого опыта вождения (кое кто вообще визжит и глаза зажмуривает).

 

Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МУЧАЮСЬ, что я стала причиной смерти пожилого человека, у самой есть две любящие бабушки того самого возраста".

 

------

 

UPD:

 

Слушайте, я столько желчи получила от этого форума за последнюю неделю, сколько давно не получала.

Воистину, нафига меня понесло региться и писать тут что либо.

Хотела как лучше, совет получить, у людей поучиться... А как получилось? Оба-на принимай в лобешник с той стороны голубого экрана.

А то чё, кнопочки нажимать легко, ярлыки развешивать, на крюках вздергивать и кровушку пить, выскаааазываЦтся...

Как дети чесслово, зачем бяку устроил? А потому что МОГУ. Могу, и ДЕЛАЮ.

 

Как всегда, нихрена и лука мешок, сиди и чисти.

 

Одно и то же.

 

Устала.

Изменено 14 августа, 2007 пользователем G_EVA

[Спокойный]

2 G Eva:

Товарисч Г Ева, не уходите от нас, здесь вовсе не все( и я в т.ч.) на Вас нападают ( см. многие посты многих авторов выше :crazy: )

Просто Вы подняли очень концептуальную темку ( хотя для Вас она весьма животрепещуща) и многие высказывания Ваших оппонентов адресуются скорее не к Вам лично, а к той позиции, что ли, к-ю Вы олицетворяете в их глазах, ИМХО.

Пожалуйста, держите в курсе развития событий...

зы Насчёт юрид. тонкостей Смит вроде бы всё изложил...

Изменено 14 августа, 2007 пользователем qqq

[G_EVA]

2 G Eva:

Товарисч Г Ева, не уходите от нас, здесь вовсе не все( и я в т.ч.) на Вас нападают ( см. многие посты многих авторов выше :lol: )

Просто Вы подняли очень концептуальную темку ( хотя для Вас она весьма животрепещуща) и многие высказывания Ваших оппонентов адресуются скорее не к Вам лично, а к той позиции, что ли, к-ю Вы олицетворяете в их глазах, ИМХО.

Да не уйду конечно, но желание по "горячему" было... :crazy:

 

И про тему "концептуальности", а ведь и правда, прецендентов то вроде больше небыло.

Я так сказать первопроходец. Вот и интересно всем (и мне было бы жутко интересно).

Все, читая эту тему, как бы "примеряют" себя на мое место. "А как бы я поступила? А что бы я сделал?"

 

А многие люди действительно видят и слышат почти всегда только то, что ХОТЯТ видеть и слышать.

Это вообще аксиома.

Типа запастись терпением и не реагировать на некорректность...

 

---

Кстати на тему моей "высокомерности".

 

Это меня вообще по жизни сопровождает. Ну как то я на людей в начале знакомства произвожу впечатление "неприступности и вообще сама себе на уме". Наверное потому что молчу по многу и высказываться стараюсь только по существу.

 

А люди думаю; "а чё это она там молчит и всякую фигню про нас думает? Ась?", а неизвестное всегда настораживает.

 

Я такой человек просто. Всего в жизни добивалась сама. Собственными руками и мозгами. У меня нет ни меценатов ни богатых родителей (папашу вообще уже 15 лет как того... развелись короче родители). Нет "папиков" и других "заинтересованных" во мне лиц. Я блин, долблюсь о перепития жизни собственным лбом.

 

И матизик у меня СВОЙ. Купленный в кредит на 4 года, на абсолютно собственные деньги.

И нет никаких финансовых "запасных" вариантов.

 

Понимаете? Вот я есть здесь и сейчас.

Маленькая СВОЯ фирмочка. Кручусь как белка в колесе. Ненормированный рабочий день (уже 3 часа ночи...). Куча сложностей, налоговая, менты, проверки, заказы и "недалекие" клиенты...

 

Я не жалуюсь. То, что я делаю, мой образ жизни, мне он ОЧЕНЬ нравится.

Я ни от кого не завишу. Ни кто не может ткнуть мне пальцем и сказать - "А-а-а... Своей ... на тачку заработала..."

Живу с мамой и отчимом в наипростейшей хрущевке.

 

Я в жизни во все лезу сама. Водить машину училась в запой. Все выспрашивала и все мне было нужно знать. Что такое инжектор-коллектор-лонжерон-стойка-аммортизатор? Почему вот тут низзя разворачиваться? Весь мозг всем окружающим выпила.

 

Мне все интересно, почему-почему-почему. Почемучка я.

 

Почему? Потому что надеяться привыкла ТОЛЬКО на себя.

Потому что ОТВЕТСТВЕННО и СТАРАТЕЛЬНО подхожу к любому вопросу.

 

Потому что это МОЯ жизнь. Я живу её только один раз.

 

---

 

Понимаете?

 

Случилось то, что случилось. Всего продумать и предугадать НЕВОЗМОЖНО.

Можно постараться просчитать действия "вооон того идиота, прыгающего из ряда-в-ряд", это да.

Но предвидеть крушение поезда на который у меня куплен билет, невозможно.

Это такой хитрый, условный "элемент доверия" окружающему миру. Я доверяю РЖД свою поездку на поезде.

Я доверяю пешеходу, который ПО ЗАКОНУ должен стоять и ждать своего сигнала светофора.

Естественно и сама не дура, проползаю перекресток максимально осторожно.

 

Я могу просчитать многое. Но не все. И никто не может. Это к тому, что мы все человеки.

Я не ясновидящая. Я простой человек.

 

Со своими тараканами. Со своими сложностями.

 

---

 

Только об одном прошу.

Ненадо больше желчи.

Изменено 14 августа, 2007 пользователем G_EVA

[pb0]

2Dmitriy Претензии к G_EVA к постам или к действиям.

Если к действиям, то я этого не прочуствовал.

Если к постам, человек не всегда пишет то, что думает, да и защитные реакции у всех разные (особенно интересно наблюдать как новички в рабочий коллектив вливаются).

На счет стариков и старушек: у меня один раз так отец чуть под электричку не угодил, просто думал он не о том, что ЖД переходит..., хорошо, что рядом какие-то ребята тоже переходили, они его и остановили.

Так вот речь о том, что кроме G_EVA и дедули были и другие водители и пешеходы, кмк другим пешеходам проще было дедульку остановить, чем G_EVA машину.

ИМХО Проблема в том, что каждый сам за себя, а не в том, что кто-то пишет, что не чувствует своей вины.

P.S. Моральный аспект, без перехода на личности, лучше перенести в другую тему.

[Aramis]

Да не уйду конечно, но желание по "горячему" было... :oops:

...

Кстати на тему моей "высокомерности".

 

Это меня вообще по жизни сопровождает...

Я думаю - это вроде "защитного механизма". Чтобы не тратить свое время на "ненужных и бесполезных". У нас и так слижком много желающих поживиться за чужой счет и повисеть на чужой шее.

...

Я такой человек просто. Всего в жизни добивалась сама....

А таких людей я просто УВАЖАЮ. Самого БОЛЬШЕ ВСЕГО НА СВЕТЕ раздражают мальчики и девочки, которые ездят на бэхе, лехусе, мазде, и т.д. подаренной на 18 летие папой, живут в квартирке подарненной на 20 летие мамой, и работают в конторке папиного друга по хорошему блату, с высшим образованием, полученным в университете, где мамин друг детства работает деканом и от любой проблемы отмазывает это ДИТЯ.

Единственное, чего я не могу понять - почему такие проблемы (про ДТП) выпадают на долю ЧЕСТНОГО, трудолюбивого человека. Хотя.. "б*г не пошлет нам испытаний сложнее, чем мы можем вынести.."

 

Еще раз респект Ева! так держать!

З.Ы. Кто-то скажет что это

..БОЛЬШЕ ВСЕГО НА СВЕТЕ раздражают мальчики и девочки..

зависть, ревность или еще что-то - вам судить. Сам уехал от родителей в 20 лет - и "сам.. все сам...".

Ну.. до Евы мне еще далеко:)

[Lmn]

Черт возьми, хочу обратиться к критикам и литераторам из данного топика. Не надо косить под Достоевского. Что Вы навались на девушку которой и так плохо? У могих из Вас на капоте бабушка или дедушка лежали? Если лежали, то Вам знакомы чувтва G_EVA. А если нет, то не делайте поспешных выводов из каких-то фраз не видя глаз собеседника. Я сильно сомневаюсь что в момент ДТП G_EVA думала: "вот старый козел машину испортил". Не сомтря на то что виновником ДТП является пешеход, наверняка как любой нормальный человек она почувтвовала тот же холод в груди, дрожь в руках, старх, желание все изменить, представила горе его родственников. Все эти чувства в обществе считаются проявленим слабости, а т.к. G_EVA довивалась всего сама то знает что слабых бьют. Цинизм ее некоторых постов просто защита чтоб не сделали еще больнее. Если бы даже она стала плакаться в жилетку, скорбить, решила стать отшельником чтоб искупить свою вину и т.п. не думаю что "уличающих" и "уничтожающих" постов в этой ветке не было бы. Вспомните себя, уверен что у Вас были ситуации в которых Вы хотели бы казаться крутым и не пробиваемым в то время как на душе было полное г...о. Не надо нападать на девушку, попытайтесь понять, а не нападать. Пинать ногами сейчас легче всего.

[ИраИва]

Держись, G_EVA, держись, девочка! Мы все равно с тобой! Держись!

[Смит]

флеймогоны, вы бы убили бы себя об стену, а?

 

чо вы тут устроили?

читать, блин, противно

 

тут многие пишуть "будь я на месте Г_ЕВЫ..."

а вы лучче на этот флейм посмотрите и представьте себя на ее месте

друзья-одноклубнечги называется

 

Г_ЕВА, если нужен будет какой консалт - можешь найти меня на ШДК, ты там вроде недавно зарегилась

[Добрая Фея]

мдя... все я пыталась пройти мимо этой темы... потому как не знаю как я поступила бы на этом месте.. и у меня никто из родственников и знакомых под колеса не прыгал, и не давил.. ну обошло как то нас так вот...

 

но нападки на Г Еву переходят все таки границы.

Нельзя так судить человека по написанному в форуме. Правильно сказали - это не комната психолога а автофорум. Она зашла поделиться ситуацией.. а получилось битье палками..

 

Вечером я все лишнее из топика удалю - в курилку.

Там дальше можно будет обсуждать не конкретную ситуацию а ситуацию в целом.

А тут останется только общее описание ситуации, плюс все перипетии оформления. Потому что никто из нас не застрахован от подобного, просто Г Ева была первой на этом форуме.

И не надо тут больше флудить до завтра - ОК?

 

Г Ева - ты сильный человек, раз выдержала столько постов от соклубников. Очень надеюсь что подобное проишествие было и останется единственным в твоей жизни.

[Dmitriy]

Назовите ВСЕ мои СЕРЬЕЗНЫЕ ДТП? Это вообще то первое.

Не поленитесь в следующий выпад подковаться получше

http://matizclub.net/index.php?showtopic=13190

Название темы ДТП2, я не путаю?

Даты 30.05.2007 и 23.06.2007 разница месяц... Я не путаю?

"Я ДИКО СОЖАЛЕЮ о произошедшем. Я сделала ВСЕ что было в моих силах, исходя из небольшого опыта вождения (кое кто вообще визжит и глаза зажмуривает).

Нет сомнений в том что сделали, как и в том что надо всеми силами защитить себя от тюрьмы - так как это никому и никогда ничего кроме горя не приносило и людей с того света не возвращало...

Реакцию вызвало принципиально иное - отношение к пострадавшему...

Изменено 15 августа, 2007 пользователем Dmitriy

[Добрая Фея]

:oops: ну просила же - до завтра можно эту тему оставить?

отдохните все от обсуждения, подумайте

 

завтра будет две темы - обсуждение технической стороны ДТП и моральной

 

и тогда обсуждайте на здоровье. Ладно? надеюсь на ваше понимание.

[Людмила]

Дочитала тему. В шоке :oops: . Ну, соклубники, вот это да! Просто не смогла удержаться!

 

TO Dmitriy На мой взгляд симптоматично то, что автор темы будучи за рулем неполный год - побывал уже в нескольких серьезных ДТП и не в одном из них ни тени сострадания или учета чужих интересов, мнений ситуаций....

 

Ладно Вы исходите желчью, но ВРАТЬ то зачем? Какие несколько серьезных ДТП.

"Брезгливое и гадливое" чувство вызываете лишь Ваши посты. Бред.

 

TO ТИГРА: завтра будет две темы - обсуждение технической стороны ДТП и моральной. И тогда обсуждайте на здоровье.

 

Напоминает что-то вроде... ВОТ ЗАВТРА Я ВАМ ОТДЕЛЬНУ ТЕМКУ ВЫДЕЛЮ, ЧТОБ ВЫ ОСУЖДАЛИ G-Evy...

Зачем выделять обсуждение моральной стороны в отдельную тему? Необходимо ли вообще обсуждать МОРАЛЬНУЮ сторону этого ДТП?

Вы считаете, что автор темы хотел именно ЭТОГО? Мне вроде мазохисткой она вовсе не показалась...

 

TO семейство Медведей: Я думаю этот цинизм отчасти связян с тем что более молодое поколение потеряло ориентиры. У них очень сильно смещены понятия о МОРАЛЬНОЙ ответствености. На подобные выпады у меня ответ один: мы (новое поколение) приспособились жить (=выживать) в той стране и в тех условиях, которые ВЫ нам оставили.

Даже смешно. КАКОЙ РЕАКЦИИ ОТ G-eva Вы ждете? Какое поведение в её ситуации ПО-ВАШЕМУ было бы верно? Въехать в столб (как Вы когда-то) на Матизе и угробить себя?

 

Все Ваши посты сводятся только к одному: она должна мучаться чувством вины до конца своей жизни ... :) Развели какой-то глупый флуд в попытке доказать свою точку зрения, попутно грубо оскорбляя автора своими коментами, типа:"... У НОРМАЛЬНОГО присутствует чувство вины, у НЕ НОРМАЛЬНОГО - напрочь отсутствует. К сожалению сейчас слишком мало индивидумов которых можно назвать ЧЕЛОВЕК ..."

Н-да... не ожидала...

 

А ВОТ ТО, ЧТО ЗАГУБЛЕНО ЛЕТО - это действительно ужасно.

G-Eva! Терпения тебе и сил, чтобы совсем этим справиться!

[Добрая Фея]

Напоминает что-то вроде... ВОТ ЗАВТРА Я ВАМ ОТДЕЛЬНУ ТЕМКУ ВЫДЕЛЮ, ЧТОБ ВЫ ОСУЖДАЛИ G-Evy...

Зачем выделять обсуждение моральной стороны в отдельную тему? Необходимо ли вообще обсуждать МОРАЛЬНУЮ сторону этого ДТП?

Вы считаете, что автор темы хотел именно ЭТОГО? Мне вроде мазохисткой она вовсе не показалась...

 

Я пишу НЕПОНЯТНО? тема значит вообще будет закрыта в таком раскладе.

 

Автор хотел обсудить техническую сторону ДТП. Остальные моральную.

Поэтому темы будет две, чтобы дать возможность всем обсуждать то что им интересно. Потому что нельзя написать - не пишите ничего плохого. Все равно писать будут.

Мне не нравятся нападки на Г Еву, но принудительно заставлять людей молчать неполучится.

Вы же прочитав ДВА моих воззвания не флудить тут, а подумать об этой ситуации наскоро настрочили ответик.

 

Тема закрыта.

 

А автор я надеюсь напишет мне в Личку чего она хочет сама.