Забрали права. Обещают "фитнесс"

[Dimon2]

ИМХО, по собственному опыту могу сказать, что в кассационной инстанции не будут выносить своего решения. В лучшем случае прежнее решение отменят и вернут в суд первой инстанции для пересмотрения дела, в худшем - оставят прежнее решение в силе.

Хотя, могут и вынести свое решение. Кто знает...

[Флиппер]

Чего то я не понимаю одной вещи, метод ворона в моем понимании - тянем 2 месяца, дело закрывается по истечении срока, идем забираем права, если решение вынесли без меня, то обжалуем его в вышестоящей инстанции... Но судя по последним постам, например:

"если в таком случае будет вынесено заочное решение, такое отсутствие уведомления является безусловным основанием для отмены решения и направления дела на новое рассмотрение" получается, что "отбегав" 2 месяца я все-таки попаду к мировому судье, и будет то же самое слушание...

[Tex]

>Чего то я не понимаю одной вещи, метод ворона в моем понимании - тянем 2 месяца

Почему именно 2 месяца? Этот срок не соблюдается и может быть бОльшим

 

>дело закрывается по истечении срока,

дело не закрывается, а будет вынесено заочное решение о лишении права управления

 

>идем забираем права

соответственно забрать их не получится

 

>если решение вынесли без меня, то обжалуем его в вышестоящей инстанции

обязательно, основанием для отмены по вашей жалобе будет, в т.ч., факт неуведомления (если тянуть и ничего не получать)

 

>отсутствие уведомления стороны является безусловным основанием для отмены решения мирового судьи и направления дела на новое рассмотрение"

отменено решение может быть по вашей жалобе , а дело, в этом случае, будет возвращено для нового рассмотрения.

 

Еще добавлю, что тянуть и не ходить далеко не всегда приводит к положительному результату, учитывая, как ходят повестки и как суд направляет документы (очень часто - никак).

Рассматривать дело все равно придется, если таковое будет, не сразу - так позже. Поэтому, если что-то придет из суда, лучше уж сразу получать и начинать защиту.

Лично я бы в такой ситуации уже нарисовал бы жалобу, приложил бы фото (погода отвратная, другого ничего не видать, кого они там вообще увидели на другом бугре, кого было обгонять - вообще никого нет) и ценным письмом с описью вложений и уведомлением о вручении отправил бы ее наверх.

Не знаю, чего ждать - прав-то нет. Чаще выигрывает тот, кто не сидит сложа руки.

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем Tex

[Флиппер]

Почему именно 2 месяца? Этот срок не соблюдается и может быть бОльшим

 

КоАП 28.7 Административное расследование

 

5. Срок проведения административного расследования не может превышать один месяц с момента возбуждения дела об административном правонарушении. В исключительных случаях указанный срок по письменному ходатайству должностного лица, в производстве которого находится дело, может быть продлен вышестоящим должностным лицом на срок не более одного месяца, а по делам о нарушении таможенных правил, а равно Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшем причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего, начальником вышестоящего органа на срок до шести месяцев.

 

6. По окончании административного расследования составляется протокол об административном правонарушении либо выносится постановление о прекращении дела об административном правонарушении.

[Tex]

Вы думаете, что в реальности все так строго соблюдается, как написано?

Умоляю...

Большинство дел в суде должно рассматривать в течение 2 месяцев, так почему же люди судятся годами???

Заявления о сложении судебного штрафа должны рассматривать в течение 10 дней, так почему по 2-4 месяца не бывает реакции суда на них?

Примеров не море, а океан :crazy:

А в ожидании чуда придется ездить без прав...

[Флиппер]

Вы думаете, что в реальности все так строго соблюдается, как написано?

 

Нет конечно, в нашей то стране... :crazy:

Вообщем я понял, что ворона использовать бестолку, а лучше сразу идти по первой повестке в суд, с фотографиями, объяснениями и т.п.

[Tex]

Подумайте серьезно насчет свидетелей, очень их желательно по таким делам, когда у другой стороны их нет.

Да, и с такого расстояния, как на фото, невозможно определить точно ни номер, ни марку авто, ни людей в салоне, а все это приблизительно и по общим признакам (я - не я, и кобыла не моя)

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем Tex

[Флиппер]

Подумайте серьезно насчет свидетелей, очень их желательно по таким делам, когда у другой стороны их нет.

Да, и с такого расстояния, как на фото, невозможно определить точно ни номер, ни марку авто, ни людей в салоне, а все это приблизительно и по общим признакам (я - не я, и кобыла не моя)

 

Что творилось в реале - свидетели есть, жена и брат, оба спали... В протокол не вписаны, но есть большое "НО", я, честно говоря, сам забыл, и инспектор не вписал их в протокол, т.е. как такового отказа о внесении свидетелей в протокол я не получил, соответственно стоит ли писать в объяснении следующую фразу:

 

Считаю действия инспектора ХХХ неправомерными, нарушающими мои права и свободы :

- при составлении административного протокола, инспектор ХХХХ не внес данные о свидетеле, находящемся у меня в машине, чем нарушил требования части 2 ст. 28.2 КоАп РФ

[Tex]

Естественно и обязательно.

Родню разбудить задним числом :crazy: Они все видели ;)

[Флиппер]

А далее?! Буду весьма благодарен если кто-то подкорректирует...

 

- инспектор ХХХ неправомерно составил административный протокол в отношении меня по части 4 ст. 12.15 КоАП РФ, так как на протяжении всего участка от нас. пункта (или же лучше написать километра) до КПМ (указанного в протоколе) трассы М8 "Москва-Архангельск" я не совершал обгонов транспортных средств с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения. Таким образом инспектор ХХХ нарушил требования части 1 ст 28.1 КоАП РФ и части 1 ст 1.5 КоАП РФ ("Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина." ). Фотографии с вменяемого мне места правонарушения прилагаются.

 

С момента составления АПН прошло 7 дней, я вот думаю может заслать жалобу, но куда, где концы в этой Вологде искать? Не спровоцирую ли я этим следующую ситуацию, отправив жалобу, инспектор составивший протокол получит по башке и приедет сюда на разбор, его присутствие мне совсем не нужно...

[rus]

Мне кажется, необходимо приложить схему или карту места, с нанесением где располагался автомобиль, где инспектор, и расстояния между ними. В заявлении напирать на факт большого расстояния.

[Флиппер]

Мне кажется, необходимо приложить схему или карту места, с нанесением где располагался автомобиль, где инспектор, и расстояния между ними. В заявлении напирать на факт большого расстояния.

 

Кстати, инспектор оформлявший протокол обещал вместе с в.у. прислать схему с дорогой, знаками и разметкой...

[Александр М260]

Судя по тому, что пишут в профильной конфе авто.ру на этот сюжет - у мирового в Москве - дело чаще всего дохлое, т.е. на стадии мирового фактически надо как минимум (если есть желание судиЦа до логического конца) готовиЦа к следующей инстанции - письменно заявить ходатайства о свидетелях, еще до мирового обжаловать действия ИДПС его начальнику, четко сформулировать все формальные косяки, допущенные ИДПС.

Просто - "я не нарушал, дяденька испектор все придумал", ИМНО, не прокатит. НОНД ИДПС.

[Tex]

>у мирового в Москве - дело чаще всего дохлое

есть такое дело, если не браться упорно за дело, ну и если браться - тоже никаких гарантий

 

>на стадии мирового фактически надо как минимум готовиЦа к следующей инстанции

это да, морально и физицки :crazy:

 

>письменно заявить ходатайства о свидетелях

оно должно быть в любом случае письменным и сразу

 

>еще до мирового обжаловать действия ИДПС

да, это приносит пользу

 

>четко сформулировать все формальные косяки, допущенные ИДПС.

Просто - "я не нарушал, дяденька испектор все придумал"

Голые слова точно не прокатывают.

 

>я не совершал обгонов транспортных средств с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях.......

Вот не надо этой длинной ботвы, а просто я вообще не совершал обгонов, двигался по такой-то полосе, и моя машина, если в ней сидят 3 человека и лежит багаж вообше не способна обогнать ;)

Фото и схему надо с указанием полосы движения, разметки, знаков, на которые указала инспектор, места, где стоял инспектор и остановил за нарушение, времени и погодных условий.

 

>я вот думаю может заслать жалобу

Решать это надо самому, если человек жалуется, значит считает себя невиновным, защищается, значит надо разбираться...

Разыскивать концы по городам России не обязательно, да и обжалование "по команде" не всегда к хорошему приводит.

Никто не запрещал обращаться сразу сюда:

Департамент обеспечения безопасности дорожного движения

101990, Москва, ул. Мясницкая, д. 3

Дежурная служба: (495) 620-67-00

Отдел делопроизводства и режима: (495) 620-67-18

Отдел пропаганды: (495) 620-67-68

Начальник Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России генерал-лейтенант милиции Виктор Николаевич Кирьянов

[Флиппер]

Поясните, пожалуйста, следующую вещь - допустим, я забил на повестки, живу не по месту прописки, короче говоря, отправил суд в полный игнор, дело рассматривается без меня, меня признают виновным, и с определённого числа я считаюсь лишенным права управления??? Каким образом происходит отбор времянки? Не получится ли так, что через пару-тройку месяцов меня остановит гай, пробьет что-нить по базе, отберет времянку, отправит машину на штраф-стоянку? Т.е. с какого момента я считаюсь лишенным права управления, с момента вынесения решения суда? С момента отбора/сдачи времянки? Если у гаев какая-то информация по времянкам и изъятым правам?

[Tex]

КоАП РФ

Статья 32.7. Исчисление срока лишения специального права

1. Течение срока лишения специального права начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права.

1.1. Документы, предусмотренные частями 2 и 3 статьи 32.6 настоящего Кодекса, должны быть сданы лицом, лишенным специального права, в орган, исполняющий этот вид административного наказания, в течение трех рабочих дней со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права.

(часть первая.1 введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

2. В случае уклонения лица, лишенного специального права, от сдачи соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов срок лишения специального права прерывается. Течение срока лишения специального права начинается со дня сдачи лицом либо изъятия у него соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов.

3. Течение срока лишения специального права в случае назначения лицу, лишенному специального права, административного наказания в виде лишения того же специального права начинается со дня, следующего за днем окончания срока административного наказания, примененного ранее.

--------------------

База лишенных есть, отметки об изъятии/сдаче документов там тоже есть, доступ к этой базе не у всех.

Что понимать под "уклонением" - официального толкования нет, но факты "вручения" и "требования" сдачи должен быть подтвержден, чтобы вменять "уклонение".

Предполагаю, что именно это и будут вменять, если через полгода остановят и вычислят, что был лишен, но не сдавал времянку.

В этом случае позиция палочника: мне все равно, знали вы про лишение или нет, получали постановление или нет... я вижу, что срок времянки истек, вы были лишены, но не сдавали - значит уклонялись, отобрать, внести отметку в базу и начать отсчет срока.

Изменено 27 сентября, 2007 пользователем Tex

[Шурик]

Беспредел. с другого форума

Суть:

Воскресенье, вечер, дождь, темно, трасса Казань - Наб Челны. едем 60-80 кмч в потоке грузовиков, Дорога 2-х полосная (по 1 полосе в каждом направлении). потом дорога расширяется. Уже по две полосы в каждом направлении + разделительная полоса (газон) посередине. Так вот на этом расширении стоит знак "Дорожные работы", Ограничение 50 км/ч, и стрелка влево (Белая на синем фоне, в круге) предписывающая двигаться по встречной полосе. Ну весь потом так и поехал - это машин 10-15. Ну едем себе никого не трогаем, не гоним - ибо дождь и темно. Справа вижу свою полосу движения абсолютно пустую и недоумеваю - на кой там знаки висели? какие еще нах дорожные работы? дорога-то отличная! Тут смотрю - сначала одна легковушка там промчалась в моем направлении, потом другая... Тут начали закрадываться подозрения, а вместе с ними и экипаж ДПС с мигалками. Нас всех останавливают. Типа вы че все совсем офигели по встречке ездить?! ответ всех водил одинаков - ТАМ ЗНАК СТОЯЛ!!! Конечно нас свозили на ту развилку, ну и конгечно никаких стралочек там не было уже. только ограничение скорости и ремонтные работы. Большинство откупилось на месте. Мне протокол составили по ст 12.15 ч.4 - лишение от 4 до 6 мес. без штрафа. Но в протоколе всего 5 (пять) строк для того, чтобы выразить своё несогласие. Доп лист с возражениеями и подписями свидетелей конечно приложить просто не дали. Менты вели себя очень грубо.

[Tex]

Да уж :crazy:

Жалко, что в большинстве случаев эти писания в форумах таковыми и остаются, и в реально поданные жалобы не превращаются... Если покопаться, частично мы же сами это порождаем.

Интересно, хоть что-то изменилось бы, если каждый о таком беспределе отписал бы официально наверх... ух не знаю...

[Bud]

А если я потерял временные права? Какие мои действия?

[ИльяРож]

Идете в любое отделение милиции ( не ГИБДД ), пишите заявление - мол, украли/потерял временное разрешение; там дают справку, с ней идете в ГИБДД,

они ставят пометку, что временное украдено ( а может и сдано ), начинает идти установленный судом срок. Вы спокойно продолжаете езду на ТС, показывая временное разрешение.

Минусы: делать это надо сразу после суда. чтобы не было подозрений;

рано или поздно из суда в ГИБДД придет решение, гаишники внесут в базу и в один прекрасный день при провреке документов работник ДПС задумается: почему временное разрешение выдано два/три месяца назад и пробьёт по базе....

[Шурик]

случайно нарыл коментарий одного адвоката

3. ОСПАРИВАНИЕ СОСТАВА И СОБЫТИЯ ПРАВОНАРУШЕНИЯ

 

Как показывает моя практика, оспаривать что-либо в суде практически бесполезно. Судьи принимают решения очень просто: написано "встречка" - лишение на 2 месяца. Заседание длится не более 2-х минут. Поэтому я рекомендую сразу же направлять документы (жалобы) в ГИБДД области, прокуратуру (для осуществления надзора за производством по делу) и управление собственной безопасности. Текст жалобы во все инстанции идентичен. В таком случае, по делу будут проводиться дополнительные проверки и даже если дело и дойдет до суда, двух минут для рассмотрения будет недостаточно. В ходе проверок и при написании жалобы будут указаны те основные пункты, которые были нарушены сотрудниками ДПС при привлечении вас к административной ответственности (а в таком случае вы практически всегда будете автоматически признаны невиновным).

[Флиппер]

Мда блин, печально, а жалобу на действия сотрудника ГИБДД можно написать на любом этапе или поезд уже ушел?!

 

2 Шурик

Это свежая информация??? Сейчас вроде как 4-6 месяцев за встречку полагается...

Изменено 2 октября, 2007 пользователем Флиппер

[BG]

Читаю тему Флиппера с самого начала.

Не разделяю пессимизм многих отписавшихся здесь.

Не писал, потому что мало инфы. Например, были обещаны фотки, их нет. Не уточнено расстояние с которого было зафиксировано "нарушение".

Вот некоторые соображения:

1. Про расстояние. Смело можно утверждать, что обвинение голословно, ибо разглядеть простым глазом с двух км автомобиль (его марка, модель, цвет, рег. знак) и тем более его положение на дороге - просто немыслимо. Феноменальные зрительные способности конкретного индивида-инспектора нужно еще доказать, допустим - экспертизой. Если пользовались биноклем - тоже чушь, поскольку бинокль не является спецсредством на вооружении гаи. Да и само по себе оптическое устройство ничего не стоит, если увиденное не зафиксировано на пленке. Таким образом - доказательств попросту нет. Всё вышесказанное в силу, если и правда там 2 км расстояние.

2. Про свидетели.

Свидетелем можеть быть любое лицо!!! имеющее сведения по делу. Не страшно, что свидетели не указаны в протоколе. Их можно привезти в суде. Спали ли они - вещь недоказуемая.

Свитетель другой стороны - по умолчанию - второй гаец. Но указан ли он в протоколе? Так если указан, они что - одновременно смотрели в один и тот же бинокль? Или оба с феноменальным орлиным зрением?

3. Про обгон. Совершенно верно: обгон можно завершить и после начала действия знака. Например - тебе злостно не пустили в колонну обратно до начала непрерывнй линии. Ключевое слово "выезд" на полосу встречного движения. В рассматриваемом здесь варианте ты совершил выезд на разрешонном для этого участке. Увиденное якобы гайцами не более чем завершение маневра предпринятого в соответствии с ПДД.

4. Про знак. Можно даже оспаривать законность установки знака "обгон запрещен" если он не установлен по госту. Можно ходатайствовать в суде о предоставлении характеристики данного участка дороги в плане ограниченной видимости и пусть , смеху ради, гайцы скажут, что это за участок такой - с ограниченной видимостью по ГОСТу. Иначе, они его на глаз определяют? ( см. ГОСТ о Горизонтальной разметке и знаках. Указан в Приложении к ПДД ).

5. Про жалобы. Не уверен что поздно. Напиши и отправь немедленно везде как советовали выше.

6. Про пресловутое решение Верховного суда. Несмотря на то, что оно исполльзукется гайцами как средство устрашения, а судьями как индульгенция беззакония, помните, что ВС закон не менял, а судья должен руководствоваться только и единственно буквой закона и собственной совестью. "Творчество" ВС для честного профессионального судьи не указ. Любое решение суда может быть обжаловано. Не говоря уже о том абсурде, что в РФ - ПДД не закон а всего лишь "правила", постановление правительства, ведомственный документ, но не закон! Но это другая тема...

7. Про временные права. Временные права не имеют срока действия. Они действуют ДО решения суда. Любые указания в них сроков незаконны.

 

Еще можно комментировать. Но покеа хватить. Мысли разбежались. Всё зависит от тебя - на сколько ты готов бодаться. Ничего печального нет. Даже наоборот. Прогноз очень даже позитивный. ИМХО

[Tex]

 

To Флиппер: со времени первого поста прошло 18 дней, это почти три недели... Вам надо уже давно было на что решиться, либо выжидать, либо что-то делать, а если делать - то уже давно пора, время для этих "дел" уходит, жалобы - они тоже месяцами рассматриваются...

[asha]

Читаю тему Флиппера с самого начала.

Не разделяю пессимизм многих отписавшихся здесь.

Не писал, потому что мало инфы. Например, были обещаны фотки, их нет. Не уточнено расстояние с которого было зафиксировано "нарушение".

Вот некоторые соображения:

1. Про расстояние. Смело можно утверждать, что обвинение голословно, ибо разглядеть простым глазом с двух км автомобиль (его марка, модель, цвет, рег. знак) и тем более его положение на дороге - просто немыслимо. Феноменальные зрительные способности конкретного индивида-инспектора нужно еще доказать, допустим - экспертизой. Если пользовались биноклем - тоже чушь, поскольку бинокль не является спецсредством на вооружении гаи. Да и само по себе оптическое устройство ничего не стоит, если увиденное не зафиксировано на пленке. Таким образом - доказательств попросту нет. Всё вышесказанное в силу, если и правда там 2 км расстояние.

2. Про свидетели.

Свидетелем можеть быть любое лицо!!! имеющее сведения по делу. Не страшно, что свидетели не указаны в протоколе. Их можно привезти в суде. Спали ли они - вещь недоказуемая.

Свитетель другой стороны - по умолчанию - второй гаец. Но указан ли он в протоколе? Так если указан, они что - одновременно смотрели в один и тот же бинокль? Или оба с феноменальным орлиным зрением?

3. Про обгон. Совершенно верно: обгон можно завершить и после начала действия знака. Например - тебе злостно не пустили в колонну обратно до начала непрерывнй линии. Ключевое слово "выезд" на полосу встречного движения. В рассматриваемом здесь варианте ты совершил выезд на разрешонном для этого участке. Увиденное якобы гайцами не более чем завершение маневра предпринятого в соответствии с ПДД.

4. Про знак. Можно даже оспаривать законность установки знака "обгон запрещен" если он не установлен по госту. Можно ходатайствовать в суде о предоставлении характеристики данного участка дороги в плане ограниченной видимости и пусть , смеху ради, гайцы скажут, что это за участок такой - с ограниченной видимостью по ГОСТу. Иначе, они его на глаз определяют? ( см. ГОСТ о Горизонтальной разметке и знаках. Указан в Приложении к ПДД ).

5. Про жалобы. Не уверен что поздно. Напиши и отправь немедленно везде как советовали выше.

6. Про пресловутое решение Верховного суда. Несмотря на то, что оно исполльзукется гайцами как средство устрашения, а судьями как индульгенция беззакония, помните, что ВС закон не менял, а судья должен руководствоваться только и единственно буквой закона и собственной совестью. "Творчество" ВС для честного профессионального судьи не указ. Любое решение суда может быть обжаловано. Не говоря уже о том абсурде, что в РФ - ПДД не закон а всего лишь "правила", постановление правительства, ведомственный документ, но не закон! Но это другая тема...

7. Про временные права. Временные права не имеют срока действия. Они действуют ДО решения суда. Любые указания в них сроков незаконны.

 

Еще можно комментировать. Но покеа хватить. Мысли разбежались. Всё зависит от тебя - на сколько ты готов бодаться. Ничего печального нет. Даже наоборот. Прогноз очень даже позитивный. ИМХО

 

по п.6 возражения: ПДД, принятые ППРФом, не ведомственный документ (не путать с приказом Мин.сельхозяйства какого-нибудь, хотя и он может быть обязательным для граждан при определенных условиях) и обязательно к исполнению, если не противоречит закону, кроме того это ППРФ принято во исполнения ФЗ "О безопастности ДД". Так что здесь все ОК.