uss

давайте далее при обсуждении считать что в протоколе написано "учебная езда" (как оказывается можно вырубить топором что написано пером) но не будем обсуждать как нужно держать при этом топор просто давайте считать что изначально в протоколе "учебная езда" Еще нашла одно мнение на 21: ||п. 21.1 ПДД: "Первоначальное обучение вождению проводится на закрытых площадках или автодромах". ||Про инструктора, а тем более про учебную машину ничегошеньки не сказано, т. е. они не нужны (на ||автодроме). хи-хи вот тактой вывод можно сделать прочитав пп21,1, а почему нет-то??? но и их ни чего не спасает от ст12,7 гайцы слетаются на автодромы как на кормушку У нас сегодня прибавление в\у!!! Только сами в\у сказали дадут только в следущую пятницу! Написано: "2.7 Водителю запрещается: передавать управление транспортным средством ... лицам не имеющим при себе водительского удостоверения на право управления транспортным средством данной категории...кроме случаев обучения вождению в соответствии с разделом 21 Правил." После этого два варианта: 1)Так как ваши действия не соответствуют п. 21.3 и 21.5 Правил, то следовательно вы нарушаете п. 2.7 Правил и несете ответственность по ст 12.7 ч.3 КоАП РФ. 2)Так как ваши действия не соответствуют п. 21.3 и 21.5 Правил, то следовательно вы нарушаете п 12.22. Нарушение правил учебной езды водителем, обучающим вождению транспортного средства. Так почемуж честный сотрудник ДПС выбрал первый вариант, а не второй??? Вот в чем вопрос!!!

так же как и учебная езда чаще всего заканчивается мат.потерями без протоколов... так вот до не давнего времени пункт 21.3. был таким: Обучающий должен иметь при себе документ на право обучения вождению транспортного средства данной категории или водительский стаж более 3 лет... Как мы с вами уже договорились в этом случае могут быть только штрафы в виде нарушения правил учебной езды... Но нет не тут-то было!!!!!!!!!! Даже в то время такое обучение(не в автошколе) считалось передачей управления!!! В этом вопросе интересует юридический аспкет. Что такое вообще учебная езда? КОАП 12.7. предусматривает наказание за управление без прав и за передачу управления лицу без прав за исключением учебной езды но есть еще КОАП 12.22, который предусматривает наказание за нарушение правил учебной езды. Почему если меня застали за обучением друга/подруги вождению, то считается что это 12.7.1, 12.7.3, а не 12.22? (ТОЛЬКО РАДИ ВСЕХ СВЯТЫХ НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ ЧТО У МЕНЯ НЕТ ПРАВ ОБУЧАТЬ!!!)

с какой целью? Чтобы не платить штраф? в данном нашем случае я уже говорила можно отменить наш штраф легче другим способом не доказывая учебность наших покатушек . Попытка разобратся что же все таки имели в виду составляя ПДД И КоАП. понятно думаю что имели ввиду - обучение должно проходить только через автошколы, тогда так бы и писали: в главе "Основные понятия и термины" "Учебная езда" это обучение вождению челов в автошколе с инструктором которому дали в автошколе документ на право обучения и на кобыле с двумя педалями. Допустим если п21,3 отсутствовал совсем или как раньше в п21.3. Обучающий должен иметь при себе документ на право обучения вождению транспортного средства данной категории или водительский стаж более 3 лет... вопрос по поводу "прав об обучении" отпадет??? Или вы как в начале ветки будете говорить что небыло у меня "прав обучать" чела потому, что не было у вас +2педали??? Или вот еще давняя проблема со сдачей экзамена в ГИБДД экстерном тут уж думаю не будете спорить что нет прав на сдачу экстерном, а на деле сдал хоть один чел без моральных льных в лучшем случае последствий...(кстати хотят и это право отменить или уже отменили ???) Да я думаю что даже если было много фактических доказательсв (видеозапись прцесса обучения, вагон свидетелей и т.д. и т.п.) это бы не помогло 99% адвокатов за ,а только 10% успешного расморения дела в суде, а в нашем городе и того меньше говорят что все зависит от судьи, а для маленького города совсем плохо "маленький" судья побоится выноить "огромный такой" вердикт.

А если в протоколе в объяснениях участвовала фраза "учебная езда"?

после 15-00 +2ч Москвы сайт плохо работает

Ваши слова были такими "Если я дам кому-нить пострелять из пистолета, для целей обучения" Если хотите сравнить с нашим случаем то Изначально должно быть условие у вас "есть документ на право управления" пистолетом, Вы хотите подготовить другого чела на на получения такого же документа на право "управления" пистолетом, все в рамках закона Но в правилах по обучению "вождения" пистолетом допустим(я не знакомилась с нармотивными документами по учебной стрельбе) скорее всего будет написано что у обучающего должен быть документ на право обучения стрельбе у вас такого документа нет поэтому вы должны понести наказание по ст такой-то Номативных документов по обучению и наказанию по нарушению обучению стрельбы я не знаю. Одно могу сказать что если вы нарушили какойто пункт в правилах по обучению стрельбы то это это будет нарушение пункта правил по обучению стрельбы но не как не отрицание того что вы не обучали чела стрельбе. Вы делились опытом, навыками "управления" пистолетом с челом который тоже хочет также хорошо стрелять как и вы и иметь документ на право "управлением" пистолетом _onlaine_ давайте впредь говорить у меня нет документа на право обучения вождению. а не о том что у меня нет прав обучать вождению

правильно ли я поняла что устного письменного заявления от двух лиц что я обучала, передавала опыт навыки и т.д. и т. п. не достаточно для доказательства обучению вождению также как и недостаточно тоого, что если я приду, сделаю письменное заявление о совершонной мной правонарушении и при этом не будет никакихт фактов "материальных" только мое заявление меня не накажут????

Все шесть пунктов по вашему мнению участвуют в определении учебной езды или только один? Если только 21,3 как вы его выделили из всех по важности он ведь всего на третьем месте? Если все шесть то тогда инструктор из автошколы с документом на право обучения с "педалями" с обучаемым заехал не на ту дорожку нарушил пункт 21,6 по вашему определению тоже передалл управление лицу без права управления? или можно сказать что 21,6 не такой существенный вот если бы он нарушил пункт 21,4(главнее чем пунк 21,6) посадил 15 летнего за руль тогда что?????

если вы нарушили правила обучения стрельбы из пистолета то наказание должно быть в соответсвии с нарушениями пример: возьмем пп23.5 Перевозка тяжеловесных и опасных грузов если нет специального разрешения(документ на право перевозки!!!) не кто ведь не говорит что это не перевозка а получите ст12,21 КоАП

Если был бы документ на право обучения и педали и буква, то и не было бы никаких нарушений и наказывать было бы не за что. А т.к. Вы абсолютно верно подметили нарушения, допущенные при учебной езде, нет документа на право обучения(нужен ли он в данном случае на разовое обучение без аттестации обучаемого?) именно за эти нарушения (правил учебной езды) я и подлежу ответственности. пример: возьмем пп23.5 Перевозка тяжеловесных и опасных грузов если нет специального разрешения(документ на право перевозки!!!) не кто ведь не говорит что это не перевозка а получите ст12,21 КоАП

пп21.3 Обучающий должен иметь при себе документ на право обучения вождению транспортного средства данной категории, а также удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории. Каких прав у меня нет??? Нет докуменнта на право обучения...??? удостоверение на право управления В\У у меня есть я обучала да без документа на право обучения... ну и что? выше расказано что для разового обучения вождению, естественно, не сопровождающегося итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) >>квалификации )), не требуется лицензия!!!! не так ли?

>>...учил ездить меня сначало по полю, потом по деревни... значит пока не кто не видит то можно??? >>Истец, а какое отношение имеет факт обучения в автошколе к Вашим действиям на дороге? говорит о ненарушении пп21,1 что я обучала человека который имеет первоначальные навыки вождения и знает сдал теорию ПДД Есть еще такая штука что согласно абз.2 п.п.2 п.10 Правил сдачи экзаменов, подготовка водителей на получение права на управление транспортными средствами категорий "А" и "В" может также осуществляться в индивидуальном порядке, самостоятельно. Следовательно, при самоподготовке, Вы можете воспользоваться услугой "инструктора" и ТС не приписанным к а\школе. "инструктора " в кавычках потомучто это обучающий без документа на право обучения этот документ ему не нужен потому что он обучает разово и не аттестует обучаемого. >>Фотографии с буквой "У" :pilot: гаец на комиссии также сказал пределайте "себе" педали и идите в суд Характер езды (учебная или нет) определяется не наличием буквы "У" и педалей, согласитесь! На оборудованном педалями автомобиле возможна обычная езда(инструктор поехал за картошкой в деревню), на необорудованном - учебная. Управление в непристёгнутом виде запрещено, но это не значит, что когда я не пристёгнута, то не управляю, не так ли? Извините, но этот Кодекс не мы с Вами составили. Я понимаю, что фактически призываю считать учебной езду любого гражданина, не получавшего ВУ требуемой категории. Но что поделать! еще вот : http://wwwboards.auto.ru/gai/66764.html текст по ссылке Грустно... Интересно, где выдают документы на право обучения вождению? Боюсь, что теперь их тоже бесплатно не получишь. В том то и беда, что фактически Касьянов установил монополию автошкол на обучение. Раньше инструкторам автошкол была конкуренция в виде мужей соискательниц водительских прав: будешь хорошо и недорого обучать вождению в частном порядке (о качестве обучения в официальном порядке уж никто и не говорил) - нам проще будет нанять тебя, чем мотаться по городу вдвоем. После издания этого первоапрельского распоряжения получить в свои руки корочку обучающего вождению будет не проще, чем свисток и полосатую палку для стрижки денег. По той же причине. Вот мне что интересно: мои знакомые время от времени попадают в аварии (жестяные, как правило, тьфу-тьфу). О многих авариях с незнакомыми людьми я читаю тут на авто.ру. Практически никогда не слыхал об аварии, сотворенной обучаемым вождению. Никогда не слыхал о том, что причиной аварии стало отсутствие в учебной машине вторых педалей. Лично мой вывод из окружаюшей меня статистики таков: разговоры о якобы опасности учебной езды в том виде, в котором она сейчас практиковалась - полная демагогия и совершенная туфта. : 31. В пункте 21.3 исключены слова: "или водительский стаж более 3 лет". Ну... Зато в проекте нового КоАП вроде были слова "передача управления... за исключением случаев учебной езды". Да и слов "Водитель=лицо, управляющее... к водителю приравнивается обучающий вождению" в ПДД пока еще никто не отменил (слава Богу). Видимо, г-н Касьянов эээ... невнимательно прочитал то, что подписывал. Дима Давайте отойдем конкретно от нашего случая, а пообсуждаем что думает КоАП и ПДД по поводу обучения вождению, если обучающий не инструктор из автошколы.

-------------------------------------------------------------------------------- >>для разового обучения вождению, естественно, не сопровождающегося итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) >>квалификации )), не требуется лицензия!!!! http://www.auto.ru/wwwboards/gai/0235/69943.shtml текст по ссылке: А не обсудить ли нам, уважаемые коллеги п. 21.3 (+) Сначала текст - п.21.3 ПДД гласит: "обучающий должен иметь при себе документ на право обучения вождению транспортного средства данной категории, а также удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории". По поводу наличия "удостоверения на право управления транспортным средством соответствующей категории" вопросов не возникает - а то совсем "беспредел" начнется )), другое дело - "обучающий должен иметь при себе документ на право обучения вождению транспортного средства данной категории"!!! На данный момент, насколько я знаю, такой документ может получить только инструктор или мастер производственного обучения образовательного учреждения, осуществляющего подготовку и переподготовку водителей автотранспортных средств на основании лицензии (автошкола в дальнейшем). Лицензирование такого рода образовательных учреждений до 18.10.2000 происходило в соответствии с ПРИКАЗОМ Минтранса РФ от 10.05.1994 N 26 "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ПОДГОТОВКУ И ПЕРЕПОДГОТОВКУ ВОДИТЕЛЕЙ АВТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ" - а после 18.10.2000 в соответствии с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ Правительства РФ от 18.10.2000 N 796 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ", которое было утверждено для разъяснения порядка такого лицензирования согласно п.1 ст.7 ФЗ "О безопасности дорожного движения": 1. В целях обеспечения безопасности дорожного движения лицензированию подлежат следующие виды деятельности: .... подготовка, переподготовка и повышение квалификации водителей транспортных средств, руководителей и специалистов предприятий транспорта, непосредственно связанных с обеспечением безопасности дорожного движения, в порядке, предусмотренном для лицензирования образовательной деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации; ....". Так вот согласно п. 2 ПОСТАНОВЛЕНИЯ Правительства РФ от 18.10.2000 N 796 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ": "Не подлежит лицензированию: а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации; б) индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, в том числе в области профессиональной подготовки." Вывод напрашивается какой - все правильно )) - для разового обучения вождению, естественно, не сопровождающегося итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации )), не требуется лицензия!!!! Только "закавыка" в ПДД требуется "документ на право обучения вождению" - вот тут то и непонятно, если не нужна лицензия, то кто такой документ и в каком порядке может выдать и нужен ли он совсем в данном случае? Насчет нужности - если только человек занимается индивидуальной трудовой педагогической деятельностью в области обучения вождению- достаточно зарегистрироваться в качестве предпринимателя и то только в случае получения доходов - ст. 48 ФЗ "Об образовании": "1. Индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, сопровождающаяся получением доходов, рассматривается как предпринимательская и подлежит регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации. 2. Индивидуальная трудовая педагогическая деятельность не лицензируется. При ее регистрации заявитель представляет в соответствующий орган местного самоуправления только заявление и документ об уплате регистрационного сбора. 3. Незарегистрированная индивидуальная трудовая педагогическая деятельность не допускается. Физические лица, занимающиеся такой деятельностью с нарушением законодательства Российской Федерации, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Все доходы, полученные от такой деятельности, подлежат взысканию в доход соответствующего местного бюджета в установленном порядке." Позиция моя шаткая (( не спорю - но надо искать законные "лазейки" для демонополизации рынка такого рода услуг и возможности поучить друзей и близких вождению. Валера. ====================== http://www.auto.ru/wwwboards/gai/0516/154363.shtml текст по ссылке: : изменилось ли что нибудь после 01.07.02 Нет (почти), изменилось с 01.01.2002. В гл. 21 ПДД среди требований к инструктору добавилась строка "иметь лицензию на обучение, выданную в установленном порядке", а в Основных положениях по допуску ТС к эксплуатации строка про вторые педали на учебном ТС стала обязательной не только для ТС, принадлежащим юрлицу (автошколе), но и для всех ТС вообше. Что НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ в новой редакции ПДД - это строка с определением водителя "водитель = лицо управляющее ... к водителю приравнивается обучающий вождению" : 1. можно ли, как и раньше, нацепить "У" и посадить "ученика" или "ученицу" за руль??? Можно. : : 2. максимум что грозит - это штраф за обучение на необорудованном ТС??? (нет доп.заркала и доп.педалей) Доп. зеркало - это вообще не разговор, поскольку (1) вид и ориентация этого зеркала нигде не регламентируются, и можно "использовать" не только зеркальце на штурманском светозащитном козырьке (у многих машин установлено штатно), но даже вести речь об использовании (инструктором) штатного зеркала на правой двери, ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО к салоному зеркалу заднего вида (водительскому), а также (2) зеркальце на присоске стоит копейки и его можно купить в любом автомагазине либо выпросить у друзей. Насчет педалей - тут хуже, поскольку никому в голову не придет действительно переоборудовать свой личный автомобиль вторыми педалями ради однократного обучения жены или дочки. Таким образом, почти наверняка инструктор с обучаемым (оба приравненные к водителю) отправляясь в путь нарушают требования пункта ПДД 2.3.1 про обязанность водителя обеспечить соответствие технического состояния ТС требованиям Основных Положений. Однако нигде в Основных положениях не регламентируется работоспособность и даже исправность этих самых вторых педалей. Выводы делайте сами. За нарушение этой обязанности (убедиться в наличии и исправности педалей) можно по-видимому оштрафовать по статье нового КоАП "управление ТС с неисправной тормозной системой", однако гаишникам придется попотеть для этого: работоспособность системы легко подтверждается талоном ТО или пробным торможением на месте. Грозит-то учебная езда совсем другим: как и раньше, гаишники, поймав граждан за обучением жены вождению, норовят впаять за нарушение правил учебной езды (ст. 12.22, символический штраф порядка 50 руб, взимаемый на месте наложения согласно ст. 32.2-32.3-27.?) статью КоАП про передачу управления. Как, впрочем, и раньше. : : 3. лицензия на обучение нужна?? Эээ... я думаю что не очень. Это было заявлено Lawer-ом вот тут. Суть заявления: согласно Закону о Безопасности Движения, обучающий должен иметь "лицензию, выданную в установленном порядке", а согласно п. 2 ПОСТАНОВЛЕНИЯ Правительства РФ от 18.10.2000 N 796 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ": "Не подлежит лицензированию: а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации; б) индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, в том числе в области профессиональной подготовки." и следовательно слова "лицензия, выданная в установленном порядке" в конкретном случае оказания разовой педагогической услуги, не связанной с выдачей диплома, означают просто отсутствие любой лицензии, или например записку от тещи, написанную от руки "доверяю своему шалопаю Пашке обучать вождению мою внучку Машу". Было бы неплохо иметь (и в момент наезда гаишинков предъявить) договор на оказание образовательных услуг, приблизительно такого вида: ДОГОВОР Гр. Сутягин И.И., далее именуемый Обучающий, и гр-ка Подружкина М.И., далее именуемая Обучаемая, действуя на основании Закона о Безопасности Движения, Постановления Правительства РФ от 18.10.2000 N 796 "Об утверждении положения о лицензировании образовательной деятельности" и ПДД РФ заключили между собой договор о нижеслежующем: Обучающий предоставляет, а Обучаемая использует услуги по обучению навыкам вождения легкового автомобиля категории B. Итоговая аттестация и выдача диплома об обучении не предусматривается. Вознаграждение Обучающему за оказание услуг в рамках данного договора не предусматривается. Передача управления транспортным средством в процессе выполнения работ по данному Договору не предусматривается, и Обучающий обязуется выполнять обязанности водителя, к которому приравнен обучающий вождению, находясь на переднем пассажирском месте, внимательно следя за дорожной обстановкой и при необходимости вмешиваясь в действия Обучаемого путем воздействия на органы управления автомобиля. ============= Если все-таки на месте не удалось уговорить гаишников ограничиться получением 50 рублей на пиво, следует при составлении протокола (за "передачу управления" гаишники норовят составить два протокола, по одному на каждого из участников) позаботиться о том, чтобы учебность езды была максимально полно отражена в протоколах (путем как минимум упоминания гаишниками положений гл. 21 ПДД как нарушенных пунктов ПДД, и также путем внесения явных записей в графе "объяснения"). Дима Как Вам Это???

>>А нахрена права, если прикрепил знак У, посадил кого-нить с правами и езди - хошь пьяный, хошь по встречке, хошь под 200. Прав >>нет - отбирать нечего В этом случае лишат прав водителя ТС. Почему объясните пожайлуста вы решили что главное в определении учебной езды это буква "У", педали и удостоверение у обучающего??? ПП21 состоит из 6 пунктов. На каком основании вы выделяете главными один или два??? Нарушение любого пункта правил 21 ПДД есть нарушение пп 21 ПДД за что предусмотрена ст12,22КоАП. >>если все будут липить значки значит каждый дурак может ездить без прав. Услыште меня!!! Мое мнение после внимательного изучение ПДД и КоАП РФ такое: даже не надо лепить не каких букв и педалей любого дурака только трезвого можно посадить без прав рядом водитель с правами и это будет обучение вождению с нарушением ПДД Пешеход перешол дорогу в неположеном месте что это не пешеход или не переход дороги??? Нет это переход дороги с нарушением ПДД!!! Или же инструктор с педалями и удостоверением нарушил один из пп21 к примеру 21,6 заехал не на ту дорожку или куда нибудь во двор с обучаемым так давайте тогда тоже его обвинять в передаче управления а не в нарушении пп21 >>и в суде скорее всего не прокатит, т.к. из доказательств своей позиции только слова. >>Не говоря уже о "сумме иска":-)))) Только ПДД и КоАП и ППРФ на их основании вывод о дураке который может управлять автомобилем рядом если есть владелец автомобиля с правами желательно с Осагой неограниченной(того же мнения начальник автошколы и пару адвокатов) Если штраф по ст12,22 был другим был бы больше чем по ст12,7,1 и 12,7,3??? Изначально да речь шла о том как отделаться легким испугом. И теперь это можно сделать адвокаты могут выйграть дело в суде о том что не было не какой езды мы стояли на обочине в момент когда к нам подъехали ДПС. Но нет если и пойдем в суд то только с тем что да обучались вождению с нарушением ПДД, обучались вождению ??? да только наше заявление об этом, почему нет то??? да каждый трезвый дурак без прав может... >>Но если Верховный суд вынесет определене учебной езды, вы уверены, что вам станет легче ?! Да, полегчает. Сейчас что каждый ГИБДД и я остались при своих мнениях. Мне станет совсем легко когда мое мнения разделят не только директор автошколы и пару адвокатов но и суд. Ну очень интересно ПДД и КоАП РФ и ППРФ составлены так что каждый трезвый дурак может или нет??? По прежнему с нетерпением буду ждать ваших высказываний.

Изначально настроя на суд не было. Думали как комиссия решит так и будет. Муж(обучаемый) у меня слишком правильный (поэтому он мой муж!!!). Но даже он сегодня высказал мнение что нужно подумать о суде Мы вместе с ним "изучали" КоАП и ПДД составляя ходатайство. Когда пришли на консультацию к адвокатам те были удивлены как составлено ходатайство. очень им ходатайство понравилось не поверили даже что сами составляли... Кто как думает про "учебную езду"? Что делать? идти в суд?