ANIKEY

ОтоНоЧе!!! теперь все стало на свои места н-н-н-да забавно в ивановской области окнами торгуют, говоря, что с/п в стандарте с напылением и заполнением!!! даже такой сильнейший бренд, как KALEVA, БИПЛАН, БИМАКС(я назвал 3 крупнейших переработчика) это считает опцией, не говоря про мой город с населением в без малого миллион, не ужели в городе с населением в 400 тысяч такой серьезный подход к оконному бизнесу? сходите на производство, я уверен, с/п собирают и протирают в ручную узбеки!!! :evil: если только это не сетевые заводы пардон, если огорчил прямотой, но в большинстве случаев это так, советую быть аккуратней с выбором!!! если что без обид... :pardon:

благодарю за ликбез относительно краски, действительно, выходит забавно, развод имеет место быть! а относительно "модных" с/п с криптоном, я не смог оценить ту разницу, которую я увидел в денежном эквиваленте, т.к. за ТАКУЮ разницу я заплатить не готов, уж больно она эфимерна, отрицать пользу от них не буду, так как плотности кислорода и криптона разные, соотв. шумопо и теплоподавление другое. и теперь самое главное, я не понял одного, как стоимость "модных" пакетов сравнится с обычными, промониторив ситуацию с стоимостью линии по производству пакетов пришел в ступор: стоимость обычной линии около 1млн. руб. стоимость линии с возможностью газонаполнения почти в 2.5 раза выше(с расходниками). каким образом компенсируются дополнительная линия на производстве? разницей в 40коп. с одного пакета? странно, зная этот бизнес я в это не верю. ведь стоимость стекла гораздо выше, а газ? он бесплатен? возни и мороки в 2 раза выше! за чей счет этот банкет? за счет прибыли фирмы? я думаю вряд ли, а точнее я в этом уверен!!! тут нечто похожее на развод по жиже, или так: КУПИТЕ ДВА С/П ПО ЦЕНЕ ДВУХ!!! или так: соберите 18 лицензионных ключей от WINDOWS, пришлите нам и выиграйте путевку по золотому кольцу!!! не может "модный" пакет стоить как обычный!!! и отрицать это ну по меньшей мере не корректно!!! уважаемый dimm.electron, вот вам РЕАЛЬНАЯ тема: откажитесь от ПВХ, поставьте дерево с широким пакетом. ну а если нет возможности, остановитесь на 5-кам профиле, и с формулой, где первым внешним стеклом будет стекло толщиной не 4мм., а 6. вот здесь вы почуствуете разницу, обещаю!!! и еще покурите в тибете, там есть один очень интересный замес, со стороны это выглядет так: в столице некая фирма с рекламным лозунгом "в городе можно жить!!!" поставила мне окна, обещав снизить шумопроникновение в квартиру до 28 децибел, это подтверждалось опытами в НИИ, и официальным сайте этой компании, по факту: в квартире около 40 дб, прошу разобраться. А реальность такова, фирма эта KALEVA, обещала такие показатели с помощью пакетов с К-стеклом и спец. газонаполнением(держится в секрете)по факту разницы от этих понтов и обыкновенным 3-х камерным профилем и с/п2(обычным) нет никакой!!! АБСОЛЮТНО!!! на вопросы пытался отвечать сам технический директор, обещал переустановить. после 3 перемонтажей разницы опять никто не увидел(хозяин специально кпил шумомер!!!) Теперь в офисе такой известной компании его динамят, а директор делает вид, что полгода в командировке!!! вопрос: мог ли я уберечь его от этого, вовремя дав ему консультацию? ответ очевиден но ведь шумоподавление было подтверждено!!! вот где теория расходится с практикой!!! что самое интересное почти все оконщики набросились на него, мол ты придираешься, и из рода клиентов, кот. профиль через лупу рассматривают!!! поддержал его я и еще несколько человек!!! я считаю "взял мяч - хренач!!!" обещал "модными пакетами" обепечить такие показатели - будь добр обеспечь, в противном случае верни деньги!!! ну вот как то так ;)

приветствую всех!!! пардон за отсутствие.....дела! озодачил меня дим.электрон, и я сьездил в гости к старому товарисчу, директору филиала Фабрики окон в туле, ныне обзываемая группа компаний гранд, перед этим минут 20 простоял около своего окна, (за окном -22). конфигурация окна товарища: THYSSEN FAVORIT, С/П-2(42ММ.) модное К-стекло, криптон в пакете. разница? у меня мокрый ветер не ощущается, у него не ощущается совсем, но стоимость его окна приближена к моим евроокнам(сосна), естественно сравнивать их глупо, хотя бы потому, что в них ширина пакета 56мм. вопрос: а нах это надо???? и про нано краску в кратце, если можно? заинтересовало!

повторюсь о нецелесообразности спора с тобой, не люблю стучать в закрытую дверь!!! видимо мне в окнах далеко до тебя...

о`k, я понял вы абсолютно правы!!! не хочу вас разочаровывать выкладками о необходимом кол- ве воздуха от 5000 до 8000 литров на человека, о притоке воздуха от клапана 17 кубометров в час, что является полным бредом, истинные значения я указал, в результате того, что 2-х клапанов в комнате никак не хватает, приходится ставить створку в микропроветривание. а с официального сайта получается, что мне хватит за глаза и 1 клапана, конечно я верю оф. сайту а не своим ощущениям нехватки кислорода!!! именно так, а ни как иначе, вот как раз где нужно отличать маркетинговые ходы от реалий!!! тож самое относительно К-стекол и иже с ними!!! поверьте разницы абсолютно никакой, повторюсь АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ без обид, за поздравление спасиб!!! 1300 руб. м. кв. с/п-2, плюс штапики и работа, но это лучше промерзаний и дешевле полной замены, должно выйти в 1/3, примерно, по крайней мере в 200 км от столицы именно так :good:

не надо отчаяния!!!! все устранимо!!! промерзают из-за с/п 1, следовательно в адекватной конторе вызываем замерщика, он приезжает, замеряет с/п, штапики под с/п-2, т.к. старые не подойдут, привозят монтажники с/п-2, их меняют, перетягивают окно, регулируют створки, вы принимаете работу, расплачиваетесь, и спокойно и радостно начинаете наслаждаться тишиной, уютом и отсутствием мостов холода. вот как-то так!!! :ok:

:lol: да ничего, все в порядке, просто если я смогу уберечь кого-то от ошибок, это ведь уже хорошо!!! тем более я считаю, что окна это почти самое главное в доме!!! т.к. обои если вам не понравятся вы их переклеете, тож самое с мебелью, обстановкой, кухней, и остальной бытовухой, а окно и входную дверь вы ставите раз и если уж не навсегда, то лет на 30!!! поэтому здесь очен важен правильный выбор!!! чтоб как можно реже на форумах встречались высказывания типо: все "оконщикобалконщиконатяжнопотолочникикондиционерщики" пардон кондомы использованные!!! :lol:

многоуважаемый dimm.electron, отвечаю по порядку погуглите клапан "аэреко". он работает внимание!!! при закрытой створке, и дает совсем небольшой приток воздуха, еле ощущаемый рукой!!!! именно столько нужно притока воздуха для правильного соотношения углекислого газа и кислорода в нашей стандартной квартире на 36м. кв. для хорошего самочувствия. откуда там кубометры??? вообщем как говорят учите мат. часть!!!! относительно К-стекла вам надо сходить на тибет, там много его обсуждали, и почти все профессионалы пришли к выводу попытки развода "пожиже" этим стеклом. вы уверены, что движение холодного воздуха в стандартном стекле было именно от с/п а не от сворок? по поводу полиэтилена, я писал, что ощущения должны быть близкими к таковым, а не такими!!! для понятия необходимого количества камерности профиля вам нужно знать, на какой камере зимой происходит теплоразрыв??? вы знаете??? уверен нет!!! тогда обьясню разрыв происходит на 2-ой камере и у 3-х камерного профиля остается 1 камера, кот. по тактильным ощущениям холодная!!! не трудно понять, что у 5-и камерки в запасе еще 3 камеры после разрыва, кот. постепенно гасят холод сводя потери почти к нулю!!!! опять же учите мат. часть!!! а вообще взгляните в любой оконной конторе на срез профиля, ваши вопросы исчезнут. тратить свое время на ваше переубеждение считаю лишним и абсолютно бесполезным занятием, уж пардон за грубость!!! т.к. у меня сегодня первый выходной, после нового года(вчера было день рождения) свои консультации считаю в данном случае чем-то на вроде меценатства, т.к обычно за это деньги беру!!! не хотел никого обидеть если что!!! но и надеюсь меня барыгой не назовут!!! :lol:

да, вы правы, вам повезло от начала и до монтажа!!!! поздравляю!!! а на счет этой конторы, она в ЦФО никак не представлена, поэтому после общения с вами рекомендую записать ее в "адекватные конторы"!!! :yahoo: а на счет центрального округа не советую: профит, доступные окна, белые окна, фабрика окон, народные окна!!! не раз за ними перемонтаживали!!! :ws:

а вот тут возражу!!! дело в том, что поперечный импост не позволяет довольно длинным кускам профиля на двери смещаться, чтобы у двери появилась либо "талия", либо она стала "бочкой". т.к. ответные части замка на коробке очень любят точность прилегания. но если на производстве работают адекватные сборщики, и они правильно расклинивают с/п, то проблем не будет. пару раз в год сталкиваешься с подобной проблемой, приходится разбирать дверь и перетягивать с/п!!! как говорят фашисты: ubung macht den meister!!! :oops:

ув. Борис, вы правы, большая часть успеха отводится на монтаж, как я и говорил ранее, по поводу сендвича могу сказать следующее, для его монтажа необходим стартовый профиль, кот. в свою очередь крепится к окну на саморез, т.е. приходится дырявить 1 камеру, я не фанат подобных упражнений, ведь откос незачем утеплять т.к. если монтажный шов промерзает и приходится ставить сендвич, то в 1 очередь надо искать первопричину и устранить ее, по поводу нижней части двери совершенно согласен!!! а еще лучше сделать ее не просто поворотной, а поворотно-откидной, т.к. в этом случае повышается прижимные свойства фурнитуры!!! будете центральном регионе, милости просим!!! :drinks: ув eglis так мы с вами почти коллеги!!! изначально я тоже кондиционерщик, по поводу требовательности полностью согласен!!! нужно стремиться к идеалу. а по поводу вент.фасада, так это адекватное решение, не знаю почему на стройфорумах вас не одобрили... а по поводу понимания, я думаю оно есть!!! :ok:

ув. eglis, подскажите, что для вас является "комфортом"? для меня комфорт, это когда при -30 ты дотрагиваешься до профиля, и у тебя возникают ощущения схожие с прикосновением к пенопласту!!! в противном случае это либо компромис, либо холод!!! про сквозной мостик холода я молчу. если у вас 3-х камерный профиль начального ценового диапазона ведет себя именно так(комфортно), как я описал, готов вылететь к вам, проверить, и если это так, то проставиться :drinks: и обьявить себя никчемным специалистом в специализированном форуме и здесь тоже :( В противном случае попрошу оплатить перелет и пиво!!! :happy: ПО РУКАМ?

все верно, у вас с/п-2 скорее всего 36мм. он позволяет достойно устранять шум и теплопотери, все, как я и написал!!! относительно профиля, это начальный ценовой диапазон, но как я и постил 70% успеха зависит от монтажа!!!! вам с ним повезло!!! относительно мороза: у нас вчера ночью в Туле -36. 2 из 5 окон открыты в микропроветривание, все гуд!!! в чем подвох, я не понял???

да, на мой взгляд, оптимальным является вековская софтятина, а мы занимаемся всеми адекватными профилями от КВЕ expert до деревянных мансардных окон и не только окон (опыт позволяет). относительно фурнитуры: их осталось 2, которые все еще производят в немеции: MACO, ROTO. кстати мако, единственная фурнитура, кот. позволяет ручки окна вращаться плавно а не дискретно!!! но она более капризна. на мой взляд оптимально ROTO, при должном уходе она проживет больше 15 лет. рассчетный срок службы около 20 лет. оговорюсь: при должном уходе!!!

это два профиля, которые позиционируют себя на рынке в отделе элит-сегмента, что на мой взгляд не оправданно их характеристиками, да у них закругленный фальц, да у них белые резинки уплотнителей, кстати они это сделали первыми, но профиль довольно мягкий, п-образное армирование толщиной в 1мм. фурнитура обычно SIEGENIA-AUBI. здесь ее хвалили, по моему ув. Шадрин Борис. разочарую, это не так, это худшая фурнитура в высшем ценовом сегменте. своими глазами видел пожелтевший SALAMANDER, Ему было около 5 лет, хотя наверно за ним просто не ухаживали!!!