Поворот и разворот по кратчайшей траектории

[dimm.electron]

Если коротко, то...

Поворот: если нет разметки, то поворачивать можно по любой траектории в пределах перекрестка. Если разметка есть - то в соответствии с ней.

Разворот: разворот на регулируемом перекрестке можно выполнять по ЛЮБОЙ траектории в пределах перекрестка, причем без разницы есть ли сплошная посередине перекрестка или нет, главное ее не пересекать. Если перекресток нерегулируемый, то там в соответствии со здравым смыслом выполняем разворот через центр перекрестка или по ситуации

 

 

Долго мучал меня вопрос, о развороте и повороте через "встречку" в отстутствии разметки. Перевернул гору информации, форумов юридической поддержки и других сайтов. Частные юристы, часто советуют выполнять поворот и разворот, как в автошколе, иначе нарушение - доезжаем до середины перекрестка и поворачиваем (для разворота повторить дважды). Без разницы, есть там разметка или нет. Фирмы покрупнее уже не так однозначны в своих советах. Например, многие трактуют разворот по кратчайшим траекториям, как проезд через встречную полосу. Если копнуть глубже, то выясняется, что у перекрестка НЕТ такого понятия, как встречная полоса. Встречная полоса - это атрибут дороги, а перекресток дорогой не является по определению в ПДД. Если есть разметка, то при развороте через "встречку" гайцы напирают на пункт 8.6 правил, но он про разворот ничего не говорит. Так же они говорят, что разворот это "два поворота", что тоже в корне неверно. В общем вот так. Снова разводят на лишение прав, нарушая правила ПДД

Изменено 15 января, 2012 пользователем dimm.electron

[balamutick]

Если коротко, то...

Если коротко, то...

а) ты читаешь прямо мои мысли, тоже самое всё

б) тоже хотел создать такую тему, но сначала искал уже существующие, вроде бы спец. темы про это нет, лишь косвенно задевают.

в) тоже кучу всего перечитал и так и так и в сильных раздумьях.

 

Готов тоже обсуждать данный вопрос и искать\ подбирать информацию.

 

Ща по работе занят, может вечерком кину видео, в котором у меня очень большие сомнения есть и нарисуем схему.

 

 

А так, в 95% случаев, разворачиваться не по кротчайшей траектории, это значит загружать перекрёсток и рисковать получить в левую бочину от тех, кто решил максимально скосить поворот налево.

[dimm.electron]

Ща по работе занят, может вечерком кину видео, в котором у меня очень большие сомнения есть и нарисуем схему.

У меня много вопросов отпало после просмотра этой передачи:

http://www.youtube.com/watch?v=d-8CE177sOM

 

А так, в 95% случаев, разворачиваться не по кротчайшей траектории, это значит загружать перекрёсток и рисковать получить в левую бочину от тех, кто решил максимально скосить поворот налево.

Во-во! В меня на сдаче экзаменов в ГИБДД чуть вот так не въехали... В остальных 5 процентах это либо большой перекресток, либо хитрый набор светофоров и разметки. Кстати еще аргумент в пользу кратчайших траекторий: вспоминаем как проезжать перекресток, когда на нем стоит регулировщик - поворачиваем за регулировщиком, а разворачиваемся ДО, т.е. по кратчайшей траектории

[DeMaxxus]

... у перекрестка НЕТ такого понятия, как встречная полоса. Встречная полоса - это атрибут дороги, а перекресток дорогой не является по определению в ПДД.

 

Согласно ПДД РФ:

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

 

Все достаточно понятно.

 

А по поводу того, что считать выездом на встречку - есть некоторое количество суд. практики/разъяснений от Верховного суда РФ по таким вопросам. Помимо этого много зависит от: как оформили гайцы - нарушение какого пункта ПДД и т.п.; как складывается судебная практика по подобным делам в соответствующем регионе.

Изменено 16 января, 2012 пользователем DeMaxxus

[balamutick]

Кроме перечисленного выше

Таким образом, встречная полоса на перекрестке есть.

Я думаю, скорее она появляется, после проезда перекрёстка при таком манёвре.

Но тут всё так спорно... это ппц, самое худшее, что я просидел над вопросом не меньше Dimm.Electron и всё равно мне нефига не ясно.

 

 

 

 

 

[best 2008]

balamutick, у Вас в Питере живёт очень интересный человек с ником labrodorSPb - вот одно из его видео

[anytaaa]

 

 

 

Таким образом, встречная полоса на перекрестке есть...

... если на нем есть разметка. Если посреди перекрестка есть сплошная линия, то разворот придется делать через середину перекрестка, в противном случае будет трудно доказать гаишнику, что совершая разворот по кратчайшей траектории, вы не выехали на встречку...

[dimm.electron]

Таким образом, встречная полоса на перекрестке есть.

При чем здесь обгон и прочее? Перекресток дорогой не является, а является местом пересечения. Гайцы сами не знают как трактовать это, но я напомнил пример с регулировщиком. Вот еще один пример - разворот при пересечении односторонней улицей, с движением "направо". При развороте это будет движение против встречки, однако нарушения нет, если нет соответствующих знаков. Если разворачиваться и поворачивать по правилам (не по кратчайшей траектории, а под углом 90 градусов), то на всех дорогах будут гигантские пробки, потому что машины просто разъехаться не смогут....

[MATIZ 009 RUS47]

Подпишусь, люблю такие темы.

[dimm.electron]

Обгон возможен только по встречке. Нет встречки - нет обгона. Если обгон на перекрестке возможен, значит там есть встречка.

Он запрещен только на "неглавной дороге", потому что видимость ограничена и создать помеху для "главных", как два пальца... поэтому и запрещенно. А на регулируемых он запрещен, потому что невозможно знать алгоритм работы светофора и как его сглючит, а значит высока вероятность ДТП. Это как фары на освещенных улицах обязательно включать, хотя казалось бы нафиг не надо - техника может сглючить, поэтому запрещенно

 

Если дтп не на дороге, гаи приезжает? На перекресток приезжает.

Проездую часть уже отменили? Или определение ДТП?

 

А если нет разметки обгон запрещен?

При чем здесь обгон, к поворотам и разворотам? Совершенно разные понятия и совершенно разные по опасности

[anytaaa]

А если нет разметки обгон запрещен?

Я ведь не про обгон писала, а про выезд на встречку...

[dimm.electron]

Проезжая часть это элемент дороги. По определению, ДТП не может произойти вне дороги. А вы вроде бы утверждали, что перекресток это не дорога.

:lol: :lol: :lol: Все что упало в кювет ДТП не подлежит :lol:

[dimm.electron]

Если упало с поля, то нет.

Читаем п 1.2 пдд до полного просветления.

А если в поле улетело? Там, с точки зрения ПДД, черная дыра или потусторонний мир

 

Возвращаясь к нашим баранам, а именно развороту по кратчайшей траекториии на регулируемом перекрестке. Говорите встречная полоса. Еще пример, который все делали: встречный разъезд двух поворачивающих машин на дорогах с разделительной полосой, когда машины разъезжаются в середине перекрестка по "встречной" полосе. Сейчас картинку нарисую

 

Почему такой маневр у нас не считается движением по встречке, а разворот, при том что машина по той же половине дороги едет - считается? По опасности маневр абсолютно такой же, в данной ситуации, зато позволяет разгрузить перекресток и уменьшить вероятность ДТП для разворачивающихся

[MATIZ 009 RUS47]

А такой маневр противоречит п.п.8.6 и на лешение. При выезде с первого пересечения на перекрестке при повороте налево водитель должен двигаться так чтоб не оказаться на полосе встречного движения.

 

 

Билеты 2011 год кат АВ Первый билет 9 вопрос. Подсказка.

 

Выполняя разворот на этом перекрестке, вам придется использовать для движения участок проезжей части, имеющий двустороннее движение. Поэтому, въезжая на перекресток, вы можете продолжить движение только по правой стороне этого участка проезжей части (п. 1.4 ), т.е. по траектории А.

 

Вот картинка

[dimm.electron]

Косяк правил или трактовки. Раньше так не было.

В смысле? Правила поменялись? Или ездить стали по другому? Поворачивали и разворачивались всегда так, по крайней мере всю мою сознательную жизнь, а это уже лет 15, а гайцы вдруг решили за такое права отбирать

 

Не согласен.

А хде подробности? :D Пример приведите. Я свой приведу, который уже рассказывал. На сдаче экзаменов гаец попросил развернуться. Все как положено - включаем поворотник, выезжаем на центр перекрестка, пропускаем встречку. Загорается красный - завершаем маневр. Пока я разворачиваюсь, мне в бок едет машина, которой повернуть просто надо было. Никто правил не нарушает, однако на ровном месте чуть ДТП не нарисовалось. Если бы по малому разиусу разворачивался, то он бы поехал своей дорогой, я своей и никто бы никому не помешал. К тому же он был бы на одну машину ближе к повороту. Плюс? Плюс

 

Из кювета? Тогда да, потусторонний мир.

Никогда не видели, когда на одном сложном участке несколько машин в кювет улетало? Печальное зрелище :( Люди вылезли машину откапывать, а в них другая машина влетает - врагу не пожелаешь... Ну так вот. ДТП получается за пределами дороги, но оно имеет место быть

[Сергей]

Вот картинка

На этой картинке ЕСТЬ РАЗМЕТКА и соответственно- встречная полоса :shock: :crazy:

[MATIZ 009 RUS47]

Давайте ближе к делу. Так же сейчас гайцв с появлением термина ограниченная видимость подтягивают на лишение за обгон паравозом, если едешь за фурой впритык. Ограниченная видимость из за фуры. Мол она свернет на свою полосу в последний момент и встречка уже тебе в лоб и ссылаются на пункт 11.2. Запрещается производить обгон, если впереди идущее ТС уже производит обгон. Раньше речь шла про двойной обгон, теперь гайцы его повернули и к паравозу. Эту тему обсуждают на иж 2126 автоклуб.

[dimm.electron]

Вот картинка

На этой картинке ЕСТЬ РАЗМЕТКА и соответственно- встречная полоса :shock: :crazy:

То сплошной полосой можно только с натяжкой назвать :laugh: Основная причина - перекресток нерегулируемый, поэтому по той полосе машина навстречу беспрепятственно выехать может, в отличие от красного сигнала светофора

 

 

Так же сейчас гайцв с появлением термина ограниченная видимость подтягивают на лишение за обгон паравозом

Интересно как они будут это фиксировать? Хотя лично я поддерживаю это - пару раз прихоидлось топить на полную, чтобы вытянуть вот такой увязавшийся "хвост". Да и не дай бох у обгоняющей машины тяга пропадет, колесо лопнет да и вообще малол ли что - при обгоне нагрузки то повышеные

[MATIZ 009 RUS47]

У меня раз было при обгоне. Стал обгонять фуру и на ее середине кончился бензин в одном баке и пришлось тормозить и назад, пока закачает на ходу с джругого бака бенз и потом обогнал. Во как.

 

А еще такой момент. Как фура магнит на которой написано с прицепом повернет по дальней траектории и не нарушит пдд?

[Ринат]

Пример приведите. Я свой приведу, который уже рассказывал. На сдаче экзаменов гаец попросил развернуться. Все как положено - включаем поворотник, выезжаем на центр перекрестка, пропускаем встречку. Загорается красный - завершаем маневр. Пока я разворачиваюсь, мне в бок едет машина, которой повернуть просто надо было. Никто правил не нарушает, однако на ровном месте чуть ДТП не нарисовалось. Если бы по малому разиусу разворачивался, то он бы поехал своей дорогой, я своей и никто бы никому не помешал. К тому же он был бы на одну машину ближе к повороту. Плюс? Плюс

Как это никто правил не нарушает? Тот что стал поворачивать -должен был дать завершить тебе маневр , а если бы ВСЕ знали правила и выполняли их , то норм всё было бы ! ПДД знать и понимать тоже немного мозгов надо . А разворачиваются "по малой " траектории вот из моей практики одни дегенераты ,которые в школе таблицу умножения то выучить не могли ....какой им ща в правила вникнуть. Вот из-за того что одни соблюдают правила ,а другие нет -все эти опасные ситуации и случаются! На перекрестке ,чтоб разъехаться ЛЕВЫМИ бортами ...во всяком случае у нас в Елабуге -так это вообще нонсенс. И когда ты пытаешься сделать по правилам -как на дурня на тебя смотрят ... и все оттого ,что мОзга в наперсток влезет -а амбиций как у министерской машины с мигалкой. Да нихрена народ в основной массе правил не знает ...на автомате каким то образом экзамен сдадут ...а на дороге потом таааакое вытворяют ....что "звезда в шоооке"!!!!

[DeMaxxus]

Давайте ближе к делу. Так же сейчас гайцв с появлением термина ограниченная видимость подтягивают на лишение за обгон паравозом, если едешь за фурой впритык. Ограниченная видимость из за фуры. Мол она свернет на свою полосу в последний момент и встречка уже тебе в лоб и ссылаются на пункт 11.2. Запрещается производить обгон, если впереди идущее ТС уже производит обгон.

 

1. исходя из формулировки в ПДД

«Ограниченная видимость» – видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная рельефом местности, геометрическими параметрами дороги, растительностью, строениями, сооружениями или иными объектами, в том числе транспортными средствами.

 

за уши притянуть можно, но, имхо, легко отбиться (если видимость была ограничено только фурой).

 

2. по 11.2 ПДД РФ, то что, обгон запрещен, не значит, что это выезд на встречку, когда это запрещено ПДД.

Другое дело, если знак стоит "обгон запрещен".

[dimm.electron]

А еще такой момент. Как фура магнит на которой написано с прицепом повернет по дальней траектории и не нарушит пдд?

В ПДД разрешено поворачивать не с крайнего ряда, если туловище по габаритам в поворот не заходит. Пункт 8.7 ПДД

 

Как это никто правил не нарушает? Тот что стал поворачивать -должен был дать завершить тебе маневр

Почему он должен был дать мне завершить маневр, когда он тоже поворачивал? Налево было две полосы, поэтому можно и в два ряда поворачивать

 

А разворачиваются "по малой " траектории вот из моей практики одни дегенераты ,которые в школе таблицу умножения то выучить не могли ....какой им ща в правила вникнуть.

Мне ЭТО расценивать, как оскорбление, в свой адрес? :ws:

[Ринат]

Почему он должен был дать мне завершить маневр, когда он тоже поворачивал? Налево было две полосы, поэтому можно и в два ряда поворачивать

Нарисуй схему. А насчет на свой счет не на свой ...не надо ниче никуда принимать ... просто если нельзя по малой-значит НЕЛЬЗЯ! А то один считает что нельзя , другой считает ,что почему-то можно в итоге ДТП!

[dimm.electron]

Нарисуй схему. А насчет на свой счет не на свой ...не надо ниче никуда принимать ... просто если нельзя по малой-значит НЕЛЬЗЯ! А то один считает что нельзя , другой считает ,что почему-то можно в итоге ДТП!

Пример ДТП приведите или нарисуйте ситуацию, пожалуйста, на регулируемом перекрестке. Я тут голословно не выражаюсь, а рисую схемки и сейчас еще одну нарисую для вас. И дегенератом меня называть у вас никакого права не было. В следующий раз не прощу. *Ушел схему рисовать*

[balamutick]

И дегенератом меня называть у вас никакого права не было.

По моему он миллионы назвал дегенератами