Алкоголь

[Andrey_hello]

Вот, давно задумывал создать подобную тему на данном форуме, как на одном из форумов, где я общаюсь.

 

Кстати варианты 1 - 3 и 4 - 10 это разные голосовалки, а для вопросов "внесите в опрос..." есть варианты 11 и 12 (последние).

 

Но, так как, подобная "моя" тема уже есть и обсуждалась, привожу ссылку на тему.

 

Моя тема в кавычках, так как сначала я присоединился к общению по алкогольной проблеме в соответствующей теме в разделе здоровья, но модератор выделил её в отдельную.

 

Желающим отписаться прошу не выплескивать эмоции и мнения сразу после прочтения лишь первого поста - скорее всего вы повторите уже написанное.

 

Ссылка, рабочая, но форум, оказывается (я это не знал) пускает в раздел "Беседка" только зарегистрированных.

 

Так что опубликую свой первый пост оттуда здесь, а почитать обсуждение видимо можно только зарегистрировавшись.

 

Итак:

 

Очень короткой строкой

 

Алкоголь и табак официально признаны ВОЗ наркотическими веществами.

 

После употребления даже минимальной дозы алкоголя (банка пива, рюмка водки) организм полностью приходит в норму через 8 – 20 дней (для водителей, велосипедистов поясню - на данный срок скорость рефлексов заторможена - лично без специальных исследований это не проверишь).

 

Регулярно употребляющие даже небольшие дозы алкоголя, а тем более курящие, крадут у себя до 20 лет жизни (поясню для противников - написано до, а во вторых это средняя цифра - т. е. не обязательно жизнь сократится, но шансы очень велики).

 

Проводилась большая пропаганда умеренного употребления, «культурного» винопития, но ни один из таких пропагандистов не назвал величину «умеренной» дозы.

 

 

Умеренных доз не бывает - любая доза вредна в соответствующей степени - в первую очередь разрушаются клетки мозга, т. к. они питаются тончайшими каппилярами. При вскрытиях мозга у алкоголиков наблюдается т. н. "сморщенный мозг". Второй вред умеренных доз - приобщение к алкоголю, развитие наркозависимости.

 

Многие, даже считающиеся пьяницами, сами считают, что они пьют умеренно.

 

Для ребенка (вплоть до подросткового возраста) 50 – 100 грамм водки может оказаться смертельной дозой.

 

Хорошо употребивший, «валяющийся в луже» пьяница – самый полезный в обществе человек.

 

Культурный человек, говорящий красивые тосты, не пьянеющий за застолье – самый вредный в обществе человек. Если за столом присутствуют молодые люди, девушки, а тем более дети, то такой человек – преступник. И тяжесть его алкогольного преступления тем больше, чем более уважаем в своем окружении данный человек.

 

Употребляющий «культурно» и «умеренно», даже если он и не станет общепризнанным алкоголиком – спаивает за свою жизнь до 14 человек – несколько из них станут алкоголиками.

 

Не все становятся общепризнанными алкоголиками, но любой алкоголик, когда-то употреблял совсем понемногу.

 

Деградация общества, употребляющего алкоголь во все больших количествах, происходит за 3 поколения. С начала массового спаивания (70-е годы) сейчас идет второе поколение – употребление алкоголя и курение молодежью, женщинами, девушками стало «нормой».

 

Если здоровый мужчина может очиститься от алкоголя примерно за пол года, то девушка носит в себе зародышевые клетки всю жизнь с момента своего рождения.

 

 

Почему люди пьют алкогольные напитки?

 

Потому, что их производят и продают!

 

 

Почему человек добровольно употребляет алкоголь?

 

а) Он не разумный;

б) Он не знает всю правду об алкоголе;

в) Он уже наркозависим;

г) Совокупность причин в разной степени, в том числе в разные периоды жизни человека.

 

Кто вы?

 

 

 

Допишу для считающих что алкоголь для сугрева, "становлюсь" быстрее, сильнее, смелее и т. д. - это не более чем иллюзии и алкогольная эйфория, более того в реальный мороз, считая что согрелся (но на самом то деле это иллюзия) гибнет определенное количество человек от переохлаждения не замечая реального охлаждения (это касается и употребивших небольшие дозы).

 

Желающие развеять алкогольные иллюзии сюда - Книги Ф.Г.Углова на сайте

Изменено 28 мая, 2008 пользователем Andrey_hello

[Александр М260]

Ссылку тож не открыл, посему не голосовал.

ИМНО: с алкоголем дело обстоит также, как с любым продуктом питания.:-)))

Можно есть именно этот продукт, а можно его не есть - много и других.

В небольших дозах - несомненная польза, медики это часто подтверждают.

Если "переесть" - вред....

Лично мне этот продукт вполне безразличен: могу пить, могу не пить.

От хорошего, качественного алкоголя в разумных (для себя) дозах - получаю несомненное удовольствие.

Но много других занятий:-))), от которых я получаю куда как большее удовольствие.

Алкоголь не выдерживает конкуренции:-)))

[NikName]

Возможно в средние века было полезней выпить бокал вина, а не бокал ключевой воды из городского источника. На текущий момент мне нравится запах алкоголесодержащих напитков, его органолептические свойства, цвет :yahoo: .. но вкус, не нравится :( Могу много пить, могу много не пить. Особой эйфории от употребления не испытываю, в связи с чем не вижу смысла употреблять пищу с неприятным мне вкусом даже в больших компаниях.

Изменено 29 мая, 2008 пользователем NikName

[Willy Winky]

Да, тема интересная, тем более в моей жизни данная проблема имела место быть: отец пил + я встречалась с парнем, который впоследствии оказался алкоголиком...

 

Дайте нормальную ссылку, почитаем и обсудим...

[Andrey_hello]

Отредактировал первый пост.

 

ИМНО: с алкоголем дело обстоит также, как с любым продуктом питания.:-)))

Можно есть именно этот продукт, а можно его не есть - много и других.

 

Это утверждение давно известное, но вопрос в обсуждении не поднимался.

 

Хочется пояснить:

Как известно существует 3 официальных формы власти, законодательная, исполнительная и судебная.

 

Но есть ещё 2 скрываемых и самых действенных формы власти, это первая надстройка - идеологическая и высшая форма власти - концептуальная.

 

Утверждение "алкоголь-продукт питания" - малюсенький кирпичик и живой пример действия на массы концептуальной власти.

 

Нетрудно догадаться, где скрываемое, там много, если не все (выдаваемого открыто, в массы) ЛОЖЬ.

 

Так вот это утверждение - НАГЛАЯ ЛОЖЬ которую внедрили в подавляющую часть населения земли, и это утверждение всячески поддерживается.

 

Развеять это утверждение легко, ведь что такое "питание"?

 

Питание это поступление в организм растений, животных и человека и усвоение ими веществ, необходимых для восполнения энергетических затрат, построения и возобновления тканей.

 

А алкоголь не посталяет организму никаких веществ необходимых для жизнедеятельности организма.

И в обмен веществ алкоголь может быть включен лишь насильственно, то есть через некоторый период его регулярного потребления (что может быть отнесено и к любым другим наркотикам).

Изменено 28 мая, 2008 пользователем Andrey_hello

[ruta66]

...

От хорошего, качественного алкоголя в разумных (для себя) дозах - получаю несомненное удовольствие.

...

 

+1

Внесите этот "тезис в голосовалку".

[Andrey_hello]

"Дозы" не обсуждаю, так как практически все, сколь нибудь положительно относящиеся к алкоголю первое к чему аппелируют это к так называемым "умеренным", "своим", "культурным", "знаю меру", "умею пить" дозам и данный вопрос обсуждался неоднократно.

 

От хорошего, качественного алкоголя...

 

Конечно алкоголь, как и любое вещество может быть хорошим и качественным.

Также хорошим и качественным бывает мышьяк, бензин, метиловый спирт, серная кислота..., что угодно.

 

Только совокупность слов хороший, качественный (для продаваемого в продуктовых магазинах товара) усыпляет бдительность рассудка, а в совокупности с установками "продукт питания", "слабый", "вкусовое наслаждение", "удовольствие" и так далее является идеологическим и даже концептуальным грозным оружием, уже давно работающим по толпе (картинка: цель - батальон противника через 10 километров - работаем).

 

Даже тяжелые последствия употребления - алкоголизм, в умах размыты и повсеместно насаждается положительный образ, например юмористами с экранов, люди потеряли настоящий образ реальности - им это кажется не страшным и даже нормальным явлением в обществе, относящимся к кому то, но только не к себе и не к своей семье.

 

Прозрение и тревога как правило возникает уже поздно не от процесса, а от последствий.

Изменено 28 мая, 2008 пользователем Andrey_hello

[aomming]

Не хотел писать, но все же не сдержался. Andrey_hello, уж простите за откровенность, но идеологически обработанным и зомбированным, судя по Вашим постам, мне кажетесь именно Вы. Ваши филиппики поражают, в том числе неадекватностью реальности. Приводить примеры неадекватности нет ни малейшего желания. Да и вообще участвовать в дискуссии на эту тему. Извините.

[Александр М260]

ИМНО: практически всегда можно убедительно доказать, что любые слова есть наглая ложь, и оне затуманивают здоровое сознание:-)))

Дурят нашего брата, ох дурят! То КПСС хвалили, теперь алкоголь не хотят предавать безоговорочной анафеме...

На чью мельницу воду льете, товарисч?:-))))))

[SooL]

Время от времени появляются доказательства и опровержения вреда той или иной вещи. Оттуда и такое большое разнообразие мнений общества.

Я не пью то, потому что то-то...

Я не ем то, потому что то-то...

Я не делаю то, потому что то-то...

Я не смотрю то, потому что, то-то...

Я не..., потому что....

И ситуации наоборот.

 

Вчера приехал друг, которого не видел пол-года, позволил выпить себе 2 литра пива. С утра небольшое похмелье. Как хотите меня считайте. :crazy:

 

Первый пост оооооооочень однобокий....

[Andrey_hello]

Первый пост оооооооочень однобокий....

 

Почему бы вам не добавить другой бок?

 

 

Как хотите меня считайте. :oops:

 

Я никого не считаю, люди сами себя считают, если хотят, на то он и опрос.

 

Если варианты не устраивают есть обсуждение или игнорирование.

[Dimon2]

Andrey_hello, полностью вас поддерживаю в этом вопросе.

Приведенные вами методы зомбирования настолько обработали массы, что соклубники вас просто не понимают. Несколько месяцев назад я здесь пытался высказать такую же точку зрения, так меня разве что врагом народа не обозвали... еще бы, покусился на "святое".

Изменено 29 мая, 2008 пользователем Dimon2

[Ann]

...еще бы, покусился на их "святое".

Клуб состоит из множества людей и каждый имеет право на собственное мнение. Тема, поднятая автором, кому-то может не понравиться, кого-то оставит равнодушным, кто-то наоборот - поддержит ее. Но только ради бога, давайте обойдемся без фраз, которые провоцируют конфликт... Разделение на "их" и "нас" - это тот самый случай. Вполне возможно, что в Вас говорят какие-то отголоски обиды из-за непонимания одноклубниками, но надо помнить - мы все имеем право на собственное мнение и не обязаны соглашаться с тем, с чем соглашаться не хочется..

[Dimon2]

Клуб состоит из множества людей и каждый имеет право на собственное мнение. Тема, поднятая автором, кому-то может не понравиться, кого-то оставит равнодушным, кто-то наоборот - поддержит ее. Но только ради бога, давайте обойдемся без фраз, которые провоцируют конфликт... Разделение на "их" и "нас" - это тот самый случай. Вполне возможно, что в Вас говорят какие-то отголоски обиды из-за непонимания одноклубниками, но надо помнить - мы все имеем право на собственное мнение и не обязаны соглашаться с тем, с чем соглашаться не хочется..

 

Не вопрос, слово "их" в своем посте стер. Смысл от этого не изменился. Обиды ни на кого из клубней у меня нет и не было, но есть непонимание как люди могут ставить зеленого змия выше своей жизни и своего здоровья.

[Ann]

Обиды ни на кого из клубней у меня нет и не было, но есть непонимание как люди могут ставить зеленого змия выше своей жизни и своего здоровья.

А этот вопрос плавно перетекает в другой о смысле жизни. Немало людей живет на свете, для которых жизнь не является ценностью и потому - саоразрушение получается приятным и бездумным. Необходимо быть самодостаточным человеком, чтобы оценить жизнь и здоровье, как бесценный дар, сознание должно быть на должном уровне развития - но много ли таких людей?

[sibarit]

Тема вечная и актуальная. Только обсуждать её нет никакого смысла. Получается очередной крик: "ОДУМАЙТЕСЬ!" и всё.

Все наслышаны, что алкоголь вреден. Что из того? Кому мешает его прямой и потенциальный вред?

По мне так все наркотики надо давно разрешить. Пусть вообще все пьют и курят сколько влезет. Мне лично мешает только вонь в накуренных помещениях, но это всего лишь недостаток культуры курящих, а не самой их привычки.

 

В опросе не поучаствовал, скажу лишь, что сам не употребляю алкоголь ни в каком виде и никогда не курил и не пытался. С наркотой также.

 

 

Кстати, есть вещи, которые общество подвергает осуждению и запрещает, просто так, без всякого обоснования.

[Andrey_hello]

А этот вопрос плавно перетекает в другой о смысле жизни. Немало людей живет на свете, для которых жизнь не является ценностью и потому - саоразрушение получается приятным и бездумным. Необходимо быть самодостаточным человеком, чтобы оценить жизнь и здоровье, как бесценный дар, сознание должно быть на должном уровне развития - но много ли таких людей?

 

Не вдаваясь в формулировки и полноту информации согласен с этим высказыванием.

 

Употребление объясняется сознанием.

 

Не договорено 2 момента:

 

1. При помощи психологигческих технологий, пример я привел выше (а сейчас век информации) насаждается "мирное" уничтожение и сокращение народонаселения путем формирования мировоззрения людей.

2. Те люди о которых вы пишете, к сожалению, уничтожают не только себя.

 

И добавлю:

Главное достижение уничтожающих народ - введение беспрецедентной (по ценам, месту и времени) доступности алкоголя.

Изменено 29 мая, 2008 пользователем Andrey_hello

[sibarit]

Не вдаваясь в формулировки и полноту информации согласен с этим высказыванием.

 

Употребление объясняется сознанием.

 

Не договорено 2 момента:

 

1. При помощи психологигческих технологий, пример я привел выше (а сейчас век информации) насаждается "мирное" уничтожение и сокращение народонаселения путем формирования мировоззрения людей.

2. Те люди о которых вы пишете, к сожалению, уничтожают не только себя.

 

И добавлю:

Главное достижение уничтожающих народ - введение беспрецедентной (по ценам, месту и времени) доступности алкоголя.

Простите, Вы считаете, что сейчас народонаселения недостаточно? 6.000.000.000 с лишним? По-моему если это "мирное" уничтожение, то я всемерно поддерживаю такое уничтожение и сокращение. Продукты питания дорожают, энергоносители тоже. И если число потенциальных потребителей, а значит наших потенциальных конкурентов уменьшится, тем более за счёт алкашни и нарков, то это только во благо!

И ПУСТЬ АЛКОГОЛЬ БУДЕТ БЕСПРЕЦЕДЕНТНО ДОСТУПЕН!!!

[Andrey_hello]

Все наслышаны, что алкоголь вреден.

 

Вы сами даете пример психо технологии. Вы в курсе, что большинство акций и телепередач о вреде алкоголя и наркотиков (и борьбы, но не с ними, а с пьянством и наркоманией) создаются с целью насаждения в народе психологические установки на употребление и, в первую очередь среди детей и подростков (так как нет смысла насаждать употребление среди тех кто уже и так употребляет). И слова "алкоголь вреден" воспринимается не более чем, ну, "много, что в жизни вредно".

 

Тема вечная и актуальная. Только обсуждать её нет никакого смысла. Получается очередной крик: "ОДУМАЙТЕСЬ!" и всё.

 

Никакого крика, а лишь крючок, веточка, которая призвана зацепить, заинтересовать, дать, хоть и простые, вроде известные (после прочтения) факты, но о которых люди или не знали или не сводили одно с другим. Далее есть ссылка куда можно выйти с целью получения информации.

[sibarit]

Понял. Для Вас эта тема попытка просетить и донести. А для меня употребление алкоголя окружающими - лишь очередной повод для смеха и приколов. Вас пьянство удручает, меня забавляет. Мы по разному смотрим на этот мир, что само по себе прекрасно!

[Dimon2]

Понял. Для Вас эта тема попытка просетить и донести. А для меня употребление алкоголя окружающими - лишь очередной повод для смеха и приколов. Вас пьянство удручает, меня забавляет. Мы по разному смотрим на этот мир, что само по себе прекрасно!

 

Так это и есть результат действия пропаганды алкоголя, когда людям "по приколу" смотреть на пьяных людей. Т.к. на самом деле в медленном самоубийстве людей нет ничего смешного.

[Елена]

Любые крайние точки зрения на любой вопрос, на мой взгляд, неправильны. Иногда почитаешь... ну и бред...

 

А как же наши южные народы? Грузия, Абхазия, Армения... ну и не наши - Италия, допустим? Вы можете представить эти страны без хорошего вина? Я все свое сознательное детство и юность провела в Абхазии. Там молодую Изабеллу разве что грудные младенцы не пьют. И ни разу я там не видела, чтобы кто-то валялся пьяный. И - живут до ста лет. Там - культура пития есть. Никто не будет, скучковавшись на троих, пить прямо у магазина или на детской площадке! Дело не в алкоголе, а в общей культуре.

Во всем нужна мера. А если меры нет - то вред будет, к примеру, от круглосуточного сидения за компьютером, от просмотра телевизора, от количество съеденного и пр.

 

 

Вот написала, а теперь думаю - а зачем вообще эта тема? За что голосуем? Опять учим жить?

 

Как говорил профессор Воланд "что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих". :yahoo: Я с ним почему-то согласна... :laugh:)

Изменено 30 мая, 2008 пользователем Елена

[Александр М260]

Меня с детства учат разному. Учителя в школе, родители, жизнь-мать...

ИМНО: ежели посмотреть назад:-))) - БОЛЬШАЯ часть всей этой учительской инфы или 1) просто лапша на уши, пропаганда, фальшаки из истории, написанной под какой-то заказ, или 2) обрывки инфы с чужих слов, книг, частично перевранные учителем, или 3) личное мнение учителя, честно и откровенно заблуждающегося:-)))

МЕНЬШАЯ часть всей инфы - полезная, чаще всего из области естественных наук, юриспруденции и т.п.

Вот и с алкоголем.

Инфа от медиков, желательно из научных статей - интересна и полезна, ИМНО.

Почти все из области "обществоведения":-))), типа "не пей - козленочком станешь!":-))) - это из области откровений "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным":-))))

Большиство, не поверите, уже знает, что дважды два четыре.

Желание объяснить это остальным:-))), приплюсовав, что непонимание этого факта приведет к вселенской катастрофе:-))) - очень похвально:-)))

[SooL]

Накатал большой ироничный текст, а потом поулыбался и стёр всё нафиг.

Всё равно никого не переубедишь ни в какую сторону. Обсуждение тупиковое и абсолютно бесполезное.

 

Пишу как психотехнологично обработанный другой стороной, а не стороной автора. :yahoo:

[Dimon2]

Обсуждение и правда тупиковое, так как каждый для себя решает, привожу аналогию, что заливать в двигатель Матиза - суррогат, нерекомендованный производителем, или фирменное масло, рекомендованное производителем. От ощущения экономии на суррогате возникает очень приятное ощущение, но оно обычно впоследствии очерняется необходимостью капремонта:D

Вот только в жизни в двигатель никто почему-то не рискнет залить суррогат, а в собственный желудок - пожалуйста :yahoo:

Главное в этом деле - культура залития:laugh: