Перейти к содержимому
Stas nsk

Разрушение мифа про зазорную шайбу в механизме самоподвода задних тормозов.

Рекомендуемые сообщения

Вот параметры моего эрзац-заменителя (шайба гровер м8 распремеленная) толщина, как видно, совпала.

 

IMG_20180730_171828.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 
16 minutes ago, VPU said:

 

aa41a30aa508.jpg

А вот этот номер на пакете что он означает? Может это номер сборочной операции? Это была бы зацепка.

Давайте тогда теперь в ATE писать, где они информацию о шайбе взяли, может у них был доступ к заводским чертежам?

Изменено пользователем Stas13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Админ.

Давайте голосование к теме добавим.

Вопрос: Как по вашему шайба в заднем тормозе

1. Нужна.

2. Не нужна.

3. Всё равно.

4. Не знаю.

Изменено пользователем Stas13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для ПОРЖАТЬ ,но в тему...

вот есть и ТАКОЕ  мнение,куда ставить эту шайбу)))))))))))))))

(это из коментов к ссылке на драйве,что я выше привёл....)

 

Извините что вмешался, но эта шайба установлена не правильно. Называется она штопорная или шайба фиксатор, и она должна прижимать и фиксировать сам храповичек к колодке, тоисть устанавливатся над ним, а не под ним. для этого она была придумана. А то вдруг он слезет со своей оси и залезет под вашу новую колодку.
Пример применения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Stas13 сказал:

Админ.

Давайте голосование к теме добавим.

Вопрос: Как по вашему шайба в заднем тормозе

1. Нужна.

2. Не нужна.

3. Всё равно.

4. Не знаю.

я бы ещё пятый пункт добавил (для теории)

5.Не нужна при новых колодках и выставленном зазоре

это моё имхо. на новых колодках при правильно собранном механизме и правильно выставленном зазоре между колодкой и барабаном не только шайба,там и сам флажок не нужен...а вот потом,по мере износа колодок,да загрязнения самого механизма происходит процесс прямой зависимости между работой  автоподвода  и эффективностью работы задних тормозов и водитель сразу это и не заметит,если ручником редко пользуется ...за год может и не заметить запросто..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вообще не понимаю весь этот спор. По мне так вопрос тут стоит несколько иначе. Все мы здесь на этом форуме пытаемся улучшить работу своих любимых мотек. И обмениваемся информацией, которая помогает улучшить работу тех или иных агрегатов автомобиля. Данная же тема наоборот предлагает, как минимум, ухудшить работу подвода ручника, во всяком случае, при удалении этой шайбы, автоподвод, как минимум работать лучше не будет. А при установке, однозначно, есть польза. Зачем этот спор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, VPU сказал:

я бы ещё пятый пункт добавил (для теории)

5.Не нужна при новых колодках и выставленном зазоре

это моё имхо. на новых колодках при правильно собранном механизме и правильно выставленном зазоре между колодкой и барабаном не только шайба,там и сам флажок не нужен...а вот потом,по мере износа колодок,да загрязнения самого механизма происходит процесс прямой зависимости между работой  автоподвода  и эффективностью работы задних тормозов и водитель сразу это и не заметит,если ручником редко пользуется ...за год может и не заметить запросто..

А если есть гараж и яма, то можно вообще не париться с этим рычагом. Дырку в кожухе просверлил, резинкой закрыл, и время от времени подкручивай за зубчатую гайку отвёрткой - красота и экономия)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, cot2711 сказал:

 Зачем этот спор?

шоб в конце туннеля самоутвердиться окончательно и бесповоротно))))

зы. тема давно уже ушла из технической плоскости, толку от неё - нуль...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, cot2711 сказал:

А если есть гараж и яма, то можно вообще не париться с этим рычагом. Дырку в кожухе просверлил, резинкой закрыл, и время от времени подкручивай за зубчатую гайку отвёрткой - красота и экономия)))

да,совершенно верно, Лешка и Матиз 266  это даже обсуждали всерьёз...я помню...про дырку сверлить,потом заглушкой закрыть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В https://www.drive2.ru/l/503450432513770281/ вместо оригинальной шайбы можно использовать от шиферных гвоздей.   тут есть фото этой шайбы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, VPU сказал:

да,совершенно верно, Лешка и Матиз 266  это даже обсуждали всерьёз...я помню...про дырку сверлить,потом заглушкой закрыть...

Дык, я их и вспомнил)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 


Леш, там же планка регулируемая распирает колодки, и толку от ослабления тросов?

Мой совет: не поленись сделать отверстия напротив гаек регулировки, вспомни Оку.

 

 

Цитата

Вить, сделано!!! И наверное, зря)))) - теперь можно не париться, если что то напутаю в сборке "самоподвода"

"обнял" колесо, держа маленькую отвертку, нащупал отверстие и,потихонечку, не спеша подвёл колодки))) (обратное действие тоже возможно)

З.ы.

Осталось найти заглушки... Есть мнения? (сверлил на 6 мм)

Лешка придёт,надо у него спросить,через дырку пресловутую шайбу видно может быть...есть?не? ))))))шютко....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Юрич сказал:

Вместо оригинальной шайбы можно использовать от шиферных гвоздей. https://www.drive2.ru/l/503450432513770281  тут есть фото этой шайбы.

по ссылке - дырка от бублика а не волшебная шайба...ссыль битый..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я после снятия буртиков с барабана, недавно попробовал, снять его. Так со свистом, и снялся и наделся. Так что если есть гараж и яма, и сняты буртики с барабанов, то не в падлу и сам барабан снять, да и пальчиком за гаечку развести. Там делов-то открутить гайку ступичного подшипника и всё))) На окушке такая же система была. Прямо до сих пор переживаю, что продал. Стояла бы и стояла перед домом - благо там место есть. Налоги никакие, страховка - мизер. А уж проходима, особливо зимой, просто жуть(((

Изменено пользователем cot2711

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вместо оригинальной шайбы можно использовать от шиферных гвоздей. https://www.drive2.ru/l/503450432513770281/   тут есть фото этой шайбы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://www.drive2.ru/l/503450432513770281/   

Пишу с телефона, что то лажает,ненавижу андроид

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Locky сказал:

Кому? Человеку который этот узел впервые увидел? Ну разберу я этот тормоз, даже запомню что как стояло (а если до этого там какой-нибудь сервис покопался то уже не факт что правильно собрано), но вот как понять что там не должно быть зазора? Какая должна быть толщина в этом месте у новой колодки? Понимаю что это вопросы больше к определению "оригинальности" запчастей, на которые человек, заглядывающий в узел хорошо если раз в год, точно не сможет ответить.

Locky, а что поделаешь, а как иначе? Если рынок завален сейчас таким количеством подделок или просто брака, то разумеется, надо смотреть, как эти запчасти между собой стыкуются, тем более в тормозной системе. Если человек не понимает зачем там выступ на хвостовике, если он не способен собрать и понять, как что там должно работать, то, наверное, ему не стоит лезть самому обслуживать тем более такой механизм, как тормоз. А специалист должен сразу понять, что детали не подошли. И да, это не проблема инженеров GM, если человек использовал или левые колодки, или левый распорный болт.

 

18 часов назад, Locky сказал:

И как это сделать, если в каталогах её нет, а с завода стояла? (уж у меня точно) Ответ производителя вы сами знаете.

Как это сделать? Да никак. Вроде бы все очевидно. В том то и дело. Просто не делать выводов из этого, что это ШТАТНАЯ деталь, ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПОДЛЕЖАЩАЯ К УСТАНОВКЕ на ВСЕ матизы, и не заниматься прочими фантазиями, и не плодить мифы. И не кричать (как некоторые сделали): "Эй, парень, ты нарушил технологию, у тебя не будут работать тормоза!"
Просто пришли на сборочный цех колодки в такой комплектации (тем более почти все случаи, как я понял, это были именно интегрированные шайбы в колодки) их и поставили. мне (и другим) пришли другие колодки в момент сборки и их поставили. Не вижу смысла не доверять здесь ответу производителя, к тому же при наличии прочих фактов.

 

18 часов назад, Locky сказал:

-ФАКТ, что на других авто этого концерна с такой же конструкцией узла шайба имеется, в т.ч. и в каталогах запчастей.

Ну вот на других авто этого концерна, эта деталь и будет считаться штатной, на Матизе нет.

 

18 часов назад, Locky сказал:

Их вам приводили, но вы упорно не хотите их замечать уходя в словоблудие.

К сожалению, не приводили, довод, что на других авто концерна есть шайба - это не довод, что на некоторых Матизах стояла шайба с завода - не может быть доводом, что эта деталь должна стоять на всех и она обязательна. Так что доводов не было. А словоблудие исходит именно от вас.
Разве это не словоблудие: "а чем докажешь, что на твоем Матизе не было шайбочек с завода", а словам Труфанова веры нет, другие, кто также сообщил также не задокументировали сей факт, на видео сняли первую разборку - ну так кто его знает, может уже разбирал на самом деле. Слушайте, ну тогда можно и вам заявить, что я вам не верю, что у вас с завода стояли и вообще вывести, что ни на одном Матизе с завода не было шайбочек, а остальное это придумали, я почему-то не занимаюсь такими бредовыми выводами? 
За мою позицию стоит все: и чертежи (чертежа с заводской линии с печатью нет у меня, но все какие чертежи выложенные не просто в интернете, а на сайтах офиц.представительств Дэу, в том числе и иностранных, в документации от УЗ-Дэу, которая была разослана в сервисные центы по нашей стране, т.е. нет сомнений, что это не скажем "Мир матизов" нарисовал их или кто-то левый, а именно чертежи от производителя), и каталоги, и инструкции (нет, речь даже не об инструкциях от различных издательств, а именно те, что приходят на официальные сервисные центры и печатаются производителем) и наличие достаточного количества матизов с завода без шайб и т.п. И вообще чего обсуждать после такого ответа официалов? Вроде все очевидно.
И еще раз именно люди распространяющие миф о том. что "производитель считает эту деталь обязательной к установке, и она была установлена на все без исключения Матизы с завода" лежит ответственность за обоснование своей позиции. Если у них нет, чертежей от GM и Дэу с этой шайбой на Матиз, если у них нет возможности проверять все матизы, то какое основание они имели для своей позиции? Правильно, ни какого? Один ляпнул, другие подхватили, вот и все основания...

18 часов назад, Locky сказал:

А вам значит ничего доказывать не надо? Т.е. просто не найдя запчасти в каталоге вы можете безАппеляционно утверждать что её быть не должно?

 

Вы на бронепоезде? Где я такое утверждал? У меня позиция совсем другая, что она там может и не быть, а это знаете совсем другая история :)
Разницу между "допускается к установке", "не допускается к установке" и "обязательна к установке" - вы не понимаете?!

16 часов назад, cot2711 сказал:

Все спорящие рассматривают движение этого рычага только в одной плоскости, а именно вокруг оси подвода рычага ручника. Всё дело в том, что там две оси движения.
И не в коем случае не является местом скольжения.

М-да... За всех не пишите, пожалуйста... Думаю, что все в отличии от вас прекрасно понимаю, как там себя ведет флажок... А кто нам тут про "подшипник" загонял?!

Изменено пользователем Stas nsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, le6ka сказал:

А кстати, на сколько "зубов" выводит рычаг этот самоподвод? А то честно говоря, сомнения в нем возникают - у меня меньше 6 щелчков не бывает. ))

Там ведь этот момент можно еще подрегулировать натяжением троса ручника. Т.е. за точное количество щелчков отвечает не только этот механизм самоподвода, но и натянутость троса. Могут, наверное, и сами колодки вносить небольшие коррективы. Я думаю, что не нужно тут особо обращать на количество щелчков в точности до одного - это не показатель. Если скрутите регулировочный болт в ноль - ручник уйдет в бесконечность, а потом после некоторого времени эксплуатации она начнет появляться, то значит все работает. от 4 до 8 щелчков - это нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Stas13 сказал:

А вот этот номер на пакете что он означает? Может это номер сборочной операции? Это была бы зацепка.

это типичное обозначение артикула, а не номер сборочной операции :) Вы ответа от УЗ-Дэу дождитесь хотя бы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Stas13 сказал:

Админ.

Давайте голосование к теме добавим.

Вопрос: Как по вашему шайба в заднем тормозе

1. Нужна.

2. Не нужна.

3. Всё равно.

4. Не знаю.

И чего добьетесь? Тут больше половины не понимаю, как все работает. Кто-то не знает что сопромат изучает, но лезет с рекомендациями. Вы реально думаете, что большинством можно решить этот вопрос? :) 
Ну и эта тема другого разговора. Тут обсуждаются несколько иные вещи, они конкртезированы, хотя постоянно тут пытаются направить рассуждения в другую область. Если хотите можно обобщить эти тезисы и свести к одному: "допускается ли с точки зрения производителя к эксплуатации Матиз без шайбочек?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, VPU сказал:

за год может и не заметить запросто..

на гос ТО подскажут :) Матиз уже старая машина, думаю, что почти все проходят осмотр каждый год? Лучше бы опрос замутили, проходят ли ваши задние тормоза гос ТО, и честно ли проходят? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, VPU сказал:

ВОТ ТАК ОНИ И ТЕРЯЮТСЯ  при замене колодок.....

49f1e36a6fd8.jpg

Не надо за всех так думать плохо. Нормальные люди меняют, ну или хотя бы проверяют техническое состоянии тормозного механизма значительно раньше, чем автор этих фото, не доводя колодки до такого вида и состояния. И способны все там увидеть и обнаружить. Не надо народ пугать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Stas nsk said:

За мою позицию стоит все: и чертежи (чертежа с заводской линии с печатью нет у меня, но все какие чертежи выложенные не просто в интернете, а на сайтах офиц.представительств Дэу, в том числе и иностранных, в документации от УЗ-Дэу, которая была разослана в сервисные центы по нашей стране, т.е. нет сомнений, что это не скажем "Мир матизов" нарисовал их или кто-то левый, а именно чертежи от производителя), и каталоги, и инструкции (нет, речь даже не об инструкциях от различных издательств, а именно те, что приходят на официальные сервисные центры и печатаются производителем)

Еще раз просьба: киньте ссылку на эти чертежи, сфоткайте эту документацию и инструкции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Locky сказал:

Хотя не раз были пойманы на использовании "левых" з/ч, когда за оригинал выдавали изделия AMD.

Тут надо понять, выдавали за оригинал (в смысле говорили клиенту, что ставят GM, а ставили AMD) или просто устанавливали? Если нет запрета на установку продукции AMD, а наоборот она получила допуски производителя, то какие вопросы? В первом случае - да, нехорошо, но это не позиция руководства УЗ-Дэу скорее всего, а скорее отношение местных работничков, которых бы уволили, если бы поступила жалоба, или сервисный цент лишили бы статуса офиц.представительства за подобную самодеятельность. А так, даже на производственной линии допускается применение эрзаца, если данная продукция одобрена и получила доверие производителя, и обычно так и получается, что крупные заводы получают одну и туже деталь от разных производителей.
Каталоги, инструкции, спецификации и сборочные чертежи надеюсь вы понимаете, что сервисные центры не перерисовывают сами, а пользуют то, что получили из офиц.источника? Я, кстати, не знаю Мир матизов был официальным представительством или нет? Но в любом случае, вы же понимаете и на их сайте чертежи откуда взялись и почему они один в один с теми чертежами, что можно увидеть в печатном виде от УЗ-Дэу, что на офиц сайтах УЗ-Дэу, и даже на иностранных сайтах, все они растут из одного места.

Изменено пользователем Stas nsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Locky сказал:

Еще раз просьба: киньте ссылку на эти чертежи, сфоткайте эту документацию и инструкции.

Какой вы однако скучный (как сказал бы М.Булгаков) человек... Ну вас, что в интернете заблокировали? Гуглом и яндексом пользоваться не умеете?
Вот вам в одной ссылке, сразу и от официального представителя, и с разу из другой страны, и как раз из инструкции страничка: http://www.uzauto-gm.com.ua/ru/matiz/moving_parts/tormoznoj_mehanizm_zadnego_kol/96518601_baraban_tormoznoy_v_sbore_levyy.html
А про фотку, если интересно, если в вашем городе есть бывшие официалы UZ-Daewoo, съездите и попросите у них этот талмуд, я его видел, держал в руках, знаю откуда эти чертежи, но извините, как-то не додумался, что надо сфотографировать, когда все это в любой момент можно найти в интернете, но если не верите, ну проверьте сами.
И еще раз, это не мне нужно доказывать факт отсутствия черной кошки в темной комнате, когда ее там нет, а именно тем, кто громко крикнул из ветвей "Шайба - штатная деталь, обязательно должна быть, она предусмотрена производителем, неустановка ее есть нарушение требований производителя". Когда же я все-таки смогу увидеть доводы? Ну хоть один, хоть сомнительный и ничтожный, который дал вам (это не конкретно к вам, а вообще) право даже подумать такое?

Изменено пользователем Stas nsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×