Перейти к содержимому
Stas nsk

Разрушение мифа про зазорную шайбу в механизме самоподвода задних тормозов.

Рекомендуемые сообщения

Поспокойнее, господа!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

По поводу этой шайбы. Достаточно просто внимательно посмотреть на конструкцию оси колодок и на саму шайбочку, чтобы понять зачем она нужна. Но если нет технического образования, то можно просто не смотреть, а забалтывать. Начнём с конструкции оси рычага подвода ручника. Зачем он такой формы, ведь сделать его просто из стрежня гораздо проще и технологичней. Нет, ведь зачем-то сделали его такой формы и зачем-то есть этот "глупый" разрез на нём. А сделали это для того, чтобы фиксировать именно эту шайбочку, чтобы она не вращалась вокруг оси. Затем внимательно смотрим на форму шайбочки. Зачем это её сделали выпуклой с вырезами внутри, ведь если её роль в том, что только приподнять рычаг подвода над ребром колодки, то гораздо технологичнее сделать плоскую шайбу, но вот сделали ведь выпуклую. Не надо много ума, чтобы понять простую вещь, что выпуклая шайба в этом случае и при такой конструкции оси и самой шайбы работает обыкновенным подшипником скольжения, одновременно приподнимая и выравнивая сам рычаг подвода относительно ребра тормозной колодки, чтобы он не соприкасался с этим ребром. А выступы на внутреннем отверстии шайбочки нужны как раз для того, чтобы фиксироваться на оси и не создавать дополнительного трения от вращения самой шайбочки. Выпуклая она сделана для того, чтобы максимально уменьшить силу трения от вращения по ней ребра отверстия рычага подвода ручника. Но можно всё это не принимать во внимание, и найти кучу материала в тырнете, где "продвинутые горе-инженеры" с незаконченным пту, "развенчивают мифы". То есть в чём смысл моего поста? Да просто сама конструкция этой оси рычага подвода ручника, предполагает наличие этой шайбы по умолчанию. Как-то так)))

Изменено пользователем cot2711

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребят, да забейте вы уже. Для некоторых составители каталога запчастей - святые люди, которые никогда не ошибаются. И они никогда не изменят своего мнения сколько их не тычь носом в явные ошибки. В каталоге есть много запчастей, которые есть на картинках, но коды на которые вы никогда в нём не найдете. Но кто-то может сказать что пластиковая направляющая для тяги внутренней ручки открывания передних дверей является частью самой двери, раз её кода нет в матизовском каталоге, или вообще не нужна раз и без неё всё работает и дверь открывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Locky сказал:

Ребят, да забейте вы уже. Для некоторых составители каталога запчастей - святые люди, которые никогда не ошибаются. И они никогда не изменят своего мнения сколько их не тычь носом в явные ошибки. В каталоге есть много запчастей, которые есть на картинках, но коды на которые вы никогда в нём не найдете. Но кто-то может сказать что пластиковая направляющая для тяги внутренней ручки открывания передних дверей является частью самой двери, раз её кода нет в матизовском каталоге, или вообще не нужна раз и без неё всё работает и дверь открывается.

Сергей, адски плюсую,так и есть,кому то ездить без проблем ,а кому то постить много много всякой хрени,чтоб не скучно было, каждому своё!!!удовольствием читаю эту тему,вот всё надеюсь что Стас НСК  наконец то признает что был не прав но походу это будет длиться вечно!"Ошибки надо не признавать ,а смывать КРОВЬЮ" ПС, из К/Ф "КАВКАЗСКАЯ ПЛЕННИЦА"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пикантность топа в том,что он в ТЕХНИЧЕСКОМ  разделе форума 

Какие -то мифы (сам придумал,сам развеял)...того и гляди привидения появятся....))))

А еще более пикантно то,что предлагается доказывать/опровергать ОЧЕВИДНЫЕ (для адекватного чела) моменты

вот видео механизма самоподвода колодок (Механик как то выкладывал)

http://photo.qip.ru/users/1667132/video/v1357814770f/view/

если смоделировать на стенде  два таких механизма ,первый из которых собрать БЕЗ ЗАЗОРНОЙ ШАЙБЫ , а второй С ШАЙБОЙ  между флажком и ребром колодки,то что мы получим?

1.на стенде ОБА механизма будут работать без нареканий сколько угодно долго

2.если залепить оба механизма смесью (песка,глины,продуктов износа колодок и т.д.) то пострадают естественно все детали механизма,но где самое уязвимое место в механизме с точки зрения попадания в него грязи ? Ответ очевиден - ЗАЗОРЫ межу подвижными/неподвижными деталями механизма.Причём гарантированный зазор(что и делает шайба) на так страшен (грязь как попала в него,так и вылетит) а вот если впритирку детали (или с минимальным зазором в десятые мм) трутся друг о друга (что происходит без шайбы),то тот же флажок,встречая препятствие,начинает сначала менять траекторию своего движения,потом заедает,скрипит и соскакивает....Водитель этого   может не заметить сразу,тормоза то у машины будут

3.вывод очевиден - ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ для установки ЗАЗОРНОЙ ШАЙБЫ НЕТ....лучше перебдеть ))))чем недобдеть))) и поставить,чем убеждать,что шайба не нужна,не обязательна,с завода была/не была...))))

зы.а  Труфанов лично меня разочаровал сразу после рекомендаций лить ГИПОИДНОЕ масло для такторов в коробку матиза,чтоя и сделал за ради эксперимента ...ёкарный бабай..((((буду резину менять на зимнюю ,солью  и масло..лениво пока этим заниматься...НО ЭКСПЕРИМЕНТ ПРОВЁЛ....)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, SLAVA44 сказал:

 наконец то признает что был не прав 

Слава,люди (говоря образно) с "туннельным зрением" НИКОГДА не признают свои ошибки и не извиняются ни перед кем ,у них в конце этого туннеля только " я и моя точка зрения".

Вот Стас (который из Питера)привёл ссылку 

http://www.nachalo.com/catalog/detail.php?ELEMENT_ID=709&sphrase_id=8131

да это железный аргумент,и наглядно и понятно...более понятно уже невозможно...

нет,опять возражения (может там то,а может и не так....),и пофиг,что принцип работы у механизмов ТОТ ЖЕ.

ТУННЕЛЬ....))))))

 

Изменено пользователем VPU

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, VPU сказал:

Слава,люди (говоря образно) с "туннельным зрением" НИКОГДА не признают свои ошибки и не извиняются ни перед кем ,у них в конце этого туннеля только " я и моя точка зрения".

Вот Стас (который из Питера)привёл ссылку 

http://www.nachalo.com/catalog/detail.php?ELEMENT_ID=709&sphrase_id=8131

да это железный аргумент,и наглядно и понятно...более понятно уже невозможно...

нет,опять возражения (может там то,а может и не так....),и пофиг,что принцип работы у механизмов ТОТ ЖЕ.

ТУННЕЛЬ....))))))

 

Согласен на все 100 %,просто есть люди которым хочется выглядеть умными в споре но свои ошибки признать не могут,спор ради спора иногда надоедает,читаешь всё 100 раз по кругу ,пипец!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

VPU ,а что там с Гипоидным маслом в коробке, чё за эксперимент, расскажи, будет интересно почитать !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, SLAVA44 сказал:

VPU ,а что там с Гипоидным маслом в коробке, чё за эксперимент, расскажи, будет интересно почитать !

в теме про масло отпишусь

 

зксперимент - покатался я на атф (от механика) и на гипоидном (от труфанова) в мкпп матиза

 

Изменено пользователем VPU

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, VPU сказал:

в теме про масло отпишусь

 

зксперимент - покатался я на атф (от механика) и на гипоидном (от труфанова) в мкпп матиза

 

ОК,почитаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, SLAVA44 сказал:

Сергей, адски плюсую,так и есть,кому то ездить без проблем ,а кому то постить много много всякой хрени,чтоб не скучно было, каждому своё!!!удовольствием читаю эту тему,вот всё надеюсь что Стас НСК  наконец то признает что был не прав но походу это будет длиться вечно!"Ошибки надо не признавать ,а смывать КРОВЬЮ" ПС, из К/Ф "КАВКАЗСКАЯ ПЛЕННИЦА"?

Какие ошибки?
Ваши доводы, что это штатная деталь, и она установлена была на все матизы с завода была?
Ваши доводы, что без этой шайбы регулировочный механизм не может работать исправно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, SLAVA44 сказал:

Согласен на все 100 %,просто есть люди которым хочется выглядеть умными в споре но свои ошибки признать не могут,спор ради спора иногда надоедает,читаешь всё 100 раз по кругу ,пипец!!!!

есть люди вроде вас, Слава. которые даже не удосуживаются прочесть о чем спор :)
Спор ведь не о том допускается ли установка шайбочки, и как лучше с шайбой или без. А в том, что В ПРИНЦИПЕ механизм ИСПРАВНЫЙ без шайбы должен работать. И в том, что инженеры и производители Матиза никогда не наделяли эту шайбу статусом ОБЯЗАТЕЛЬНА К УСТАНОВКЕ, и что они ставили далеко не на все машины, сходящие с конвейера.
Но вы ведь никогда не снизойдете до того, чтобы внимательно прочесть?! Некрасиво, Слава.

Изменено пользователем Stas nsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, VPU сказал:

ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ для установки ЗАЗОРНОЙ ШАЙБЫ НЕТ

Так с эти вроде бы никто не спорит, все верно. И не этот был предметом темы. Читайте внимательно.
"1.на стенде ОБА механизма будут работать без нареканий сколько угодно долго" - тут верно, и никаких "подшипников" не нужно.
по второму пункту есть возражения. Там не нужно специального зазора и трения никакого нет, способного помешать работе флажка. Но вот если все засоряется так, то выйдет из строя и с шайбой, и без. И забивается грязь не в этом месте в первую очередь, и не это будет самым страшным, если туда в таком количестве глина попадет. Не знаю, что в таких условиях посоветовать, шайба будет как мертвому припарка, или чистить раз в полгода, или сменить автомобиль, где в принципе не было бы барабанных тормозов. Или задуматься, почему в барабан попадает столько глины, там по хорошему только выработка колодок должна быть, ну и влага попадать может. А в нормальных условиях, там все годами работает.
У Стаса 13 проблемы то не с трением и с засорением, у него флажок соскакивает в зазор. а это вообще другая история, история или кривых рук, или бракованных деталей.
"Водитель этого   может не заметить сразу,тормоза то у машины будут" - стенд на ТО ему подскажет, ну и при осмотре он разве не способен увидеть.

Что касается GL5 вроде бы все вам разложили по полочкам, почему опасности нет ее применять в КПП Матиза, а вы все как в бронепоезде, ну и отдельная просьба, не надо тут мусорить. тема не об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, VPU сказал:

 

Вот Стас (который из Питера)привёл ссылку 

http://www.nachalo.com/catalog/detail.php?ELEMENT_ID=709&sphrase_id=8131

да это железный аргумент,и наглядно и понятно...более понятно уже невозможно...

 

 

Очень железный аргумент :)))) Приведены колодки для другого автомобиля, у которого на сборочном чертеже есть эта шайба. Если вы не способны понимать, что это уже не может быть железным аргументом, то о какой логике вообще с вами можно говорить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, SLAVA44 сказал:

Согласен на все 100 %,просто есть люди которым хочется выглядеть умными в споре но свои ошибки признать не могут,спор ради спора иногда надоедает,читаешь всё 100 раз по кругу ,пипец!!!!

Слава, я очень просил не писать сюда "воду" пишите аргументы и доводы, их нет - проходим мимо.
Хождению 100по кругу - это как раз благодаря тому, что сюда пишут люди или которые начинают спорить с чем-то другим, или как вы написать несколько постов ни о чем, но ведь кроме 2-3 постов здесь как раз и не было ни одного с аргументацией.
Поэтому очень было бы хорошо, чтобы со слов le6kи все бы потерли модераторы, т.к. ничего кроме трепа и желания устроить холивар здесь нет, а некоторым за переход на личности было бы не лишним впаять наказание.

Изменено пользователем Stas nsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.07.2018 в 17:00, Locky сказал:

Ребят, да забейте вы уже. Для некоторых составители каталога запчастей - святые люди, которые никогда не ошибаются. И они никогда не изменят своего мнения сколько их не тычь носом в явные ошибки. В каталоге есть много запчастей, которые есть на картинках, но коды на которые вы никогда в нём не найдете. Но кто-то может сказать что пластиковая направляющая для тяги внутренней ручки открывания передних дверей является частью самой двери, раз её кода нет в матизовском каталоге, или вообще не нужна раз и без неё всё работает и дверь открывается.

Locky, ну разве вопрос ставился так и об этом была тема? Дело ведь не в каталоге (ну и каталог и сборочный чертеж - это абсолютно разные вещи), данные шайбы и на реальные матизы часто не устанавливались с завода. А без пластиковой направляющей вы видели Матизы?
И в утверждении "устанавливались на все Матизы" двух истин не может быть по определению.
Если случаев, когда с завода были Матизы без шайб, было не мало, то утверждение ложное, второго просто не дано. Тут как бы вопрос просто напрашивается "к чему такое упрямство?" и вообще с чего взяли это, не уж-то кто-то из оппонентов работал на Уз-дэу и лично проверял установку шайбочек на все матизы:)

Изменено пользователем Stas nsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 minutes ago, Stas nsk said:

А без пластиковой направляющей вы видели Матизы?

Не могу ответить на этот вопрос поскольку не занимаюсь их обслуживанием. Когда у себя её сломал (при разборе двери для установки доводчика), в нашем каталоге номер найти не смог, а в нексиевском она есть. Следуя вашей логике: если в каталоге этой детали нет, значит и на машине она стоять не обязана. Но, может быть на какие-то экземпляры её и ставили но и без неё тоже всё будет работать. Так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Locky сказал:

Не могу ответить на этот вопрос поскольку не занимаюсь их обслуживанием. Когда у себя её сломал (при разборе двери для установки доводчика), в нашем каталоге номер найти не смог, а в нексиевском она есть. Следуя вашей логике: если в каталоге этой детали нет, значит и на машине она стоять не обязана. Но, может быть на какие-то экземпляры её и ставили но и без неё тоже всё будет работать. Так?

я такой логики не приводил
моя логика простая, что если есть достаточное количество случаев, когда с завода шайбы не стояли. если на сборочном чертеже детали нет (не путать с каталогами), то утверждение "ставились на ВСЕ Матизы с завода" - ложное.
Ну и штатной детали просто не может не быть на сборочном чертеже.

Изменено пользователем Stas nsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот очень подробное видео с демонстрацией как соскакивает флажок без шайбочки:

 

Для педантов вопрос чем конкретно отличается устройство тормозов Aveo от Matiz. Что там разное?

 

Изменено пользователем Stas13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Stas nsk сказал:

 Там не нужно специального зазора и трения никакого нет, способного помешать работе флажка. 

вот мы и "приплыли"))))))

трения НЕТ , зазоры НЕ НУЖНЫ....это что за механизм такой ? никак вечный двигатель )))

зы.  ключевое заблуждение,всё там с точность до наоборот....зазор "всю погоду и делает" в РАБОЧЕМ  ЗАГРЯЗНЕННОМ состоянии механизма тем более...

Изменено пользователем VPU

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мех.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Stas nsk сказал:

есть люди вроде вас, Слава. которые даже не удосуживаются прочесть о чем спор ?
Спор ведь не о том допускается ли установка шайбочки, и как лучше с шайбой или без. А в том, что В ПРИНЦИПЕ механизм ИСПРАВНЫЙ без шайбы должен работать. И в том, что инженеры и производители Матиза никогда не наделяли эту шайбу статусом ОБЯЗАТЕЛЬНА К УСТАНОВКЕ, и что они ставили далеко не на все машины, сходящие с конвейера.
Но вы ведь никогда не снизойдете до того, чтобы внимательно прочесть?! Некрасиво, Слава.

Таких как я большинство и это радует ибо про моём пробеге за 350 тыс км мне даже смешно читать ваши опусы и про масло в коробке и про шайбу ибо вы теоретик с гугла , а я  практик и практика показывает что всё что вы пишете абсолютно ни чем не подтверждённая ЧУШЬ  , а по сему мне ФИОЛЕТОВО НА СОВЕТЫ ИМЕННО ТАКИХ КАК ВЫ  ибо  ни один ваш постулат реальной эксплуатацией нее подтверждён  а по сему вы выбыли из кагорты людей которым я лично могу доверять.Вот где то так обстоят ДЕЛА  в реальности ,а не в виртуальном пространстве СТАСА НСК!!!Некрасиво  убеждать форумчан виртуально во всякой херне,а за правду пока ни кто не пострадал,вот и весь сказ!!С удовольствием почитаю ваш ответ на мой пост ибо что то полезно уже читал, у Стас 13!!

Изменено пользователем SLAVA44

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, Stas13 said:

Вот очень подробное видео с демонстрацией как соскакивает флажок без шайбочки:

ДЫ ВЫ ЧТО! ЭТО ЖЕ АВЕО А НЕ МАТИЗ! И в ремкомплектах механизма нет этой шайбы, а это значит что её там не должно быть. А еще в этом видео пружина тянущая флажок неправильно установлена! Ищите видео с Матизом!
сакразм, если вдруг кто не понял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Locky сказал:

ДЫ ВЫ ЧТО! ЭТО ЖЕ АВЕО А НЕ МАТИЗ! И в ремкомплектах механизма нет этой шайбы, а это значит что её там не должно быть. А еще в этом видео пружина тянущая флажок неправильно установлена! Ищите видео с Матизом!
 

сомнительно,очень сомнительно ......ведь главное -  шайба обязательно ШТАТНАЯ должна быть,с выбитым на обратной стороне номером по каталогу (а не по сборочному чертежу) и только та,которая НЕ устанавливалось на заводе в 2008 году

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Locky сказал:

ДЫ ВЫ ЧТО! ЭТО ЖЕ АВЕО А НЕ МАТИЗ! И в ремкомплектах механизма нет этой шайбы, а это значит что её там не должно быть. А еще в этом видео пружина тянущая флажок неправильно установлена! Ищите видео с Матизом!
сакразм, если вдруг кто не понял

 

22 минуты назад, VPU сказал:

сомнительно,очень сомнительно ......ведь главное -  шайба обязательно ШТАТНАЯ должна быть,с выбитым на обратной стороне номером по каталогу (а не по сборочному чертежу) и только та,которая НЕ устанавливалось на заводе в 2008 году

+100500!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×