Перейти к содержимому
Stas nsk

Разрушение мифа про зазорную шайбу в механизме самоподвода задних тормозов.

Рекомендуемые сообщения

Заменил год назад задние колодки,  шайбы не переставлял, распорные планки промыл и закрутил ко конца,  после чего  сильно увеличился ход ручника (с 6 до 9-10).  Вчера решил поставить эти шайбы, было видно что колодки работали и кстати планки всё-таки развели колодки,  но разводились они очень долго,  не один месяц,  это было видно по сокращению хода ручника, изначально он вообще уходил в никуда,  но постепенно остановился на 8-9 щелчках. После установки этих шайб (планки также промыл и закрутил до конца) ручник сократил свой ход с бесконечности до 5-6 щелчков за один час езды по городу,  при том что без шайб он начинал держать только на 8-9 м щелчке.  Лично  моё мнение - что без шайб тормоза работают,  но вот колодки разводятся очень  плохо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

С конвейера  машины сходили все с шайбами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, механик сказал:

С конвейера  машины сходили все с шайбами.

Вот именно,  что бы там не говорил Владимир Труфанов,  раз шайбы предусмотрены,  то нужно их ставить,  тем более что после установки эффект по ручнику заметен почти сразу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.06.2018 в 05:30, механик сказал:

При многолетнем обслуживании Матизов, а так же на Авео, Ланосов, Реззо,Нексии (аналогичная конструкция) , а это больше 10 лет, не разу не видел на новых машинах отсутствия обсуждаемых конических шайб.

обсуждаем только Матизы, я не занимаюсь обслуживанием Матизов, но видел отсутствие и не раз :) В ютюбе (приводил когда-то несколько ссылок здесь на форуме), где люди осуществляли первую замену задних колодок на видео, не было там шайбочек. Здесь на форуме отписывались люди, у которых не было с завода шайбочек. Не поверю, чтобы вы ни разу не видели отсутствия при таком опыте... Лукавите?
Более того многие (за все не скажу) оригинальные колодки, продающиеся под торговой маркой GM не снабжены этими шайбочками, очень сомневаюсь, что узбеки, у которых этих шайбочек нет в сборочных чертежей ставили их, если приходили комплекты без шайбочек.

Да вопрос уже давно никому не интересен, все давно поняли (кто хотел), что там вопрос не в шайбочке, а в закисшей резьбе болта самодводки, налет на зубцах гаечки, еще может быть погнут флажок, растянуты пружинки или неправильной стороной установлены... Все это не однократно показывал и рассказывал Труфанов на своем канале, да и кто туда сам заглядывал тоже должно быть понятно. Тормозная система, собранная без шайбочки, но находящаяся в нормальном состоянии, спокойно справляется с процедурой самоподводки и годами не заглядывая туда позволяет честно проходить тех осмотры. А вот если там все закисло и загрязнилось, то шайбочкой там ничего не поправишь. Мы же видим столько отзывов от людей, у которых стоят шайбочки, как они мучаются с тех осмотром или просто покупают эту процедуру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Vasilij26 сказал:

Вот именно,  что бы там не говорил Владимир Труфанов,  раз шайбы предусмотрены,  то нужно их ставить,  тем более что после установки эффект по ручнику заметен почти сразу. 

С чего вы взяли это, если их нет в сборочном чертеже, а колодки оригинальные продаются без шайбочек? :) Кем они предусмотрены? Можно хоть один документ? Я даже писал официалам, не знают они про эту шайбочку, на Нексии она есть, в Матизе нет :)
Более того. как уже писал выше, далеко не все сходили с конвейера с шайбочками.

Максим, конечно, человек уважаемый на этом форуме, но его слово еще не являются истиной в последней инстанции, он, например, никогда не видел оригинальный GM-овские масляные фильтры черного цвета, а они и с конвейера бывали черными, и вся страна включая официалов продавала черненькие GM-фильтры. Видимо к Максиму какие-то особые матизы заезжают на обслуживание, другого объяснения у меня нет :)

Изменено пользователем Stas nsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.06.2018 в 16:26, Vasilij26 сказал:

Заменил год назад задние колодки,  шайбы не переставлял, распорные планки промыл и закрутил ко конца,  после чего  сильно увеличился ход ручника (с 6 до 9-10).  Вчера решил поставить эти шайбы, было видно что колодки работали и кстати планки всё-таки развели колодки,  но разводились они очень долго,  не один месяц,  это было видно по сокращению хода ручника, изначально он вообще уходил в никуда,  но постепенно остановился на 8-9 щелчках. После установки этих шайб (планки также промыл и закрутил до конца) ручник сократил свой ход с бесконечности до 5-6 щелчков за один час езды по городу,  при том что без шайб он начинал держать только на 8-9 м щелчке.  Лично  моё мнение - что без шайб тормоза работают,  но вот колодки разводятся очень  плохо. 

я тоже специально скрутил регулировочный болт в ноль, у меня тоже развелись не сразу, но это заняло 1-1.5 дня (поездки были не такие долгие, так что приблизительно час-полтора получается)... Думаю, что в вашем случае ключевым было "планки также промыл".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

шайба.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.07.2018 в 01:56, Stas13 сказал:

шайба.jpg

Ерунда, там флажок упирается краем в регулировочную шайбу, главное, чтобы он к ней хорошо прилегал, а шайба легко крутилась, никакая ржавчина или трение в этом месте этому не помешают. Нарисуйте тогда уж всю схему, с регулировочной шайбой и пружинками, тогда станет все ясно. И какая там ржавчина? В этом месте основа колодки лаком покрыта или чем-то подобным, скорее к шайбе приржавеет.
Почему тогда не показана зона трения в районе шайбы?:)

Изменено пользователем Stas nsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.06.2018 в 09:31, Stas nsk сказал:

я тоже специально скрутил регулировочный болт в ноль, у меня тоже развелись не сразу, но это заняло 1-1.5 дня (поездки были не такие долгие, так что приблизительно час-полтора получается)... Думаю, что в вашем случае ключевым было "планки также промыл".

Ничего подобного, промывались планки оба раза, в первый раз (без шайб) даже более тщательно, и ход у ручника был огромный, и сокращался он очень долго, остановился на девяти щелчках, а после установки шайб ход ручника существенно сократился, теперь ручник хорошо держит на шести щелчках, я об этом писал, читайте внимательней. 

Изменено пользователем Vasilij26

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Vasilij26 сказал:

Ничего подобного, промывались планки оба раза, в первый раз (без шайб) даже более тщательно, и ход у ручника был огромный, и сокращался он очень долго, остановился на девяти щелчках, а после установки шайб ход ручника существенно сократился, теперь ручник хорошо держит на шести щелчках, я об этом писал, читайте внимательней. 

Да вариантов может быть масса. Промыли хорошо, но немного не домыли, а через полгода вроде и мыли меньше, но домыли до конца... :)
Куча случаев, когда механизм собрался-разобрался и стал работать по другому. Когда мыли и устанавливали шайбу, в любом же случаев что-то снимали, разбирали. Да хоть пружинку с другой стороны зацепили, вот и заработало лучше. Полезли туда ведь потому что что-то не устраивало в работе, вот что-то и подправили. Что именно гадать можно бесконечно.
Там нужно три условия для работы: чтобы регулировочная шайба легко крутилась по резьбе регулировочного болта, собачка крепко прижималась к ней и зубцы регулировочной шайбы не были загажены. Если соблюдаются все три условия, то все должно работать. Все эти три условия без шабочки запросто соблюдаются на исправно собранном механизме.

У меня без шайбочек также ручник с бесконечности до 5 щелчков настроился достаточно быстро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 7/12/2018 at 9:56 AM, Stas nsk said:

Ерунда, там флажок упирается краем в регулировочную шайбу, ....
Почему тогда не показана зона трения в районе шайбы?:)

Флажок упирается только в базовом положение, в момент работы тормоза флажок уходит вниз под зубчатую гайку, волшебная шайба в этом случае не дает флажку излишне прижаться к колодке. А без шайбы уходит слишком глубоко под зубчатую гайку и идет клин с последующим срывом флажка из зазора хвостовика. Волшебная шайба при этом препятствует этому процессу и не дает флажку соскакивать с хвостовика разводного механизма. См. фото что бывает без волшебной шайбы.

 

 

В районе шайбы трение минимально т.к. площадь соприкосновения минимальна и шайба не ржавеет.

effd39cs-960.jpg

Изменено пользователем Stas13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никто не говорит что без волшебной шайбы тормоз не работает.

Работает! Но только при идеальных условиях если производить чистку раз в год и жить в области где не сыпят тоннами реагенты (например в Новосибирской области :)  )

И при малейшем загрязнение механизм перестает работать.

А с шайбой в тормоза можно 2-3 года не лазить. Микросмещения зубчатой гайки (если стоит шайба и всё работет) не дадут ей приржаветь.

 

Туруфанову выгодно увеличить посещаемость своего сервиса, поэтому он никогда не будет делать так чтобы узел служил долго + он не любит признавать свои ошибки  (как и вы) и выкручивается до последнего.

 

Эта шайба (её отстутсвие) парит мозг не только матизоводам Opel Astra G также имет эту проблему. 

И также как у матиза без шайбы флажок клинит и он соскакивает или гнется:

https://www.drive2.com/c/624964/

 

На Нексии та же история

https://www.drive2.ru/l/8252422/

15cfe9as-960.jpg

de2fe9as-960.jpg

Изменено пользователем Stas13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данная шайба также идет в комплекте у некоторых производителей колодок и они однозначно пишут что без оной механизм работает некорректно.

Я понимаю что эта шайба редка и стоит дорого и  её надо заказывать и ждать,  а вам легче компенсировать её отсутствие ежегодной чисткой тормозов. А заводскую (с первых колодок) вы выкинули в мусорку  т.к. ничего о ней не знали.

Но Уверяю вас что даже обычная шайба гровер если её разогнуть в плоскость (убрать острый зуб) и поставить вместо корончатой радикально изменить характер работы тормозов: ручник будет схватывать с 3 щелчка , а задние колеса начнут тормозить при небольших нажатиях на педаль тормоза.  Пропадут клевки машины при торможении  и ездить станет хорошо и комфортно.

Так что хватит валять дурака, просто признайте что вы неправы и не вводите в заблуждение несведущих людей (название темы хоть измените).

 

Кстати я не понял зачем вы вообще тут что-то пишете, если у вас в профиле не Матиз, а "другое авто"?

 

Изменено пользователем Stas13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.6.2018 в 07:20, Stas nsk сказал:

...там вопрос не в шайбочке, а в закисшей резьбе болта самодводки, налет на зубцах гаечки, еще может быть погнут флажок...

Всё это последствия отсутствия волшебной шайбы:

Нет шайбы -> не движется зубчатая гайка -> закисает резьба -> Налет на зубцах 

Нет шайбы -> флажок сидит слишком низко -> погнут флажок 

Кстати!!!

У меня есть 100% доказательство необходимости этой шайбы:

Дело было так. Делал ревизию тормозов (2-3года не заглядывал).

Открываю и вижу оба флажка соскочили из хвостовик и оттянуты пружинами в нижнее положение.

Разбираю всё чищу. Шайб не обнаруживаю (т.к. меняли на сервисе). Механизмы автоподвода не закисшие (руками вращаются)! Колодки 70% остаток. Барабаны почти без выработки (бурта нет). Цилиндры не закисли. Ручник кстати хватал на 10 щелчке.

Всё чищу и собираю назад.

А дальше самое интересное - на одну сторону я ставлю шайбу-гровер предварительно её распрямив (нашел только одну в багажнике),  а на вторую нет! Это очень важно.

И собираю всё назад.

И начинаю кататься. Ручник начинает опускаться и скоро срабатывает на 6-7 щелчке.

Далее еду на пляж и на скорости 110-120 приходится экстренно тормозить т.к. соседняя машина вышла в мою полосу и резко затормозила (водила прощёлкал съезд).

Я нормально оттормаживаюсь, но ! машину тянет вправо на 0,5м в ту сторону где я поставил шайбу и приходится компенсировать рулем!

Покатавшись ещё с недельку и докупив запчастей (новые колодки, тормозные цилиндры БОШ) снова всё разбираю.

Со стороны где была установлена шайба барабан слазит с минимальным зазором (колодки разведены), где шайбы нет - барабан слазит вообще свободно).

Меняю (новые цилиндры, новые колодки), а механизмы автоподвода, флажки, пружины, солдатики оставляю старые (т.к. они всё ОК).

Собираю и ставлю всё назад, но теперь уже ставлю две шайбы-гровера (распрямленные).

И вот дальше начинается магия:  помощник начинает нажимать на тормоз, и я слышу как в барабанах что-то щелкает.

После ~30-50 нажатий начинаю движение .

Ручник сразу сам опустился до 4-5 щелчков,  а на следующий день уже до 3-х.

Тормоза работают отлично, уводов нет (делал пробные торможения в экстренном режиме на скорости 100). Машина не клюет носом при торможение т.к. зад полноценно работает.

 

 

Так что я проникся идей волшебных шайбочек и узрел что даже обычные шайбы работают хорошо, а фирменные корончатые должны быть ещё лучше т.к. их выпуклая поверхность снижает терние, а главное позволяет свободно качаться и наклоняться флажку.

 

Вообще, запомните. В России есть только два истинных специалиста по матизам. Это Механик и MTZ. Эти двое жизнь свою положили на алтарь благополучия Матизов, лучше их о матизах не знает никто. Их мнение непререкаемо. И они оба выступают за наличие и важность шайбочек.

https://www.drive2.ru/l/737897/

Туруфанов отличный балабол, шоумен и блогер, но он не технарь в душе, а коммерсант, его видео кишит ошибками, его речи полны пафоса и рекламы. Цены в его мастерской высоки, запчасти он продает в 1,5 раза дороже чем везде да ещё и Китай (клиент никуда не денется раз висит на подъемнике).

Он разводит клиентов на всякую дичь, например меняет в обязательном порядке всем исправную помпу при замене ГРМ, хотя помпа на матизе чуть ли не вечна (если вовремя менять ОЖ).

Остерегайтесь его! На одном из видео он ничтоже сумняшеся рвет отверткой пыльники задних цилиндров и даже не замечает этого, скоро цилиндры заклинят и снова приедут к нему на ремонт! Вы вообще видели как он работает? Он делает всё  не аккуратно по-медвежьи! Зато залихватски и с псевдо-профессионализмом. Всё время ломает везде болты и гайки.

Конечно благодаря большому объему клиентов его СТО набрало кое-какой опыт (количество переходит в качество), но точности  и глубины понимания не хватает. Были у него попытки научиться: капремонт ДВС, капремонт МКПП, диагностика, кузовня, сварка, тюнинг... но всё это оказалось слишком сложно и всё в итоге свелось к слесарке и крупной узловой замене. 

В интернете можно найти всё и про всех, правду не утаишь и его сервис имеет оценку 2,5 балла и кучу гневных отзывов (почитайте, интересно):

https://spb.zoon.ru/autoservice/sto_mir_matizov_na_ulitse_salova/

https://www.drive2.ru/l/8007492/

Он сейчас стал напирать на контекстную рекламу и ютуб-канал т.к. повторно на разводняк народ не ведется и сарафанное радио не работает (работает наоборот).

 

 

 

282_3590.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 7/12/2018 at 9:56 AM, Stas nsk said:

Ерунда... И какая там ржавчина? В этом месте основа колодки лаком покрыта или чем-то подобным...
 

 

1359f28s-960.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×