Закон о тунеядстве.

[Mitritch]

Подтвердите конкретными примерами/цифрами?

 

это общероссийское мнение, что "Москва ВСЕХ обожрала" и что средняя зарплата в Москве 66 000 рублей (так в газетах пишут) :lol:

[Stas nsk]

Ну не надо на всех москвичей батон крошить! И в Москве много хороших людей, я с ними знакома :ok:

Все правильно! Все беды от питерских :)))

[Dr.Irina]

это общероссийское мнение, что "Москва ВСЕХ обожрала" и что средняя зарплата в Москве 66 000 рублей (так в газетах пишут) :lol:

Это же неправильный расчет. Это просто складывают в одну кучу зарплаты топ-менеджеров и разных рабочих и делят на количество людей. У меня 15 тыс.,и чего? А надо еще платить за коммун услуги,и сколько останется на еду? Интересно,читает ли форум жестянщик,который хотел с меня потребовать 5 тыс за смену бампера? Тогда я отказалась и сама всё сделала...

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Dr.Irina

[Юрий Б]

Я Москвичей вбатон не крошу, конкретно к жителям претензий не имею.

Налоговые сборы стали оставлять в регионе два - три года назад. До этого всё уходило в нерезиновую, а там уже распределяли что и кому дать. А на последнем заседании думы сказали - живите как хотите, оставьте себе налоги, зарабатывайте как можете. А где зарабатывать если всё разрушено 20 лет назад не уточнили. Производства нет никакого вообще. Работа только у бюджета, ну ещё все кто могут, поголовно пилят лес, даже переработки практически нет, продают кругляком % 80 леса.

Я в принципе не ною, мы с родственниками научились себя обеспечивать, приспособились. Но с государством я делиться не собираюсь. Хватит им налогов моих за недвижимость и автотранспорт. А пенсия мне не нужна.

У меня отец недавно на пенсию пошёл, отпахал всю жизнь в сельском хозяйстве, получает 7600р вроде. А один житель деревни который всю жизнь по зонам и не одна ходка, на 400 р больше. Вот так вот.

Кстати вся наша молодёж что была в Питере. Уехали покорять провинцию ))

[Stas nsk]

А пенсия мне не нужна.

А вот если, состаритесь, ситуация изменится и попросите :) Всяко в жизни бывает, сегодня молод и успешен, а завтра стар и никому не нужен, и бизнес разорился, и накопления пропали из-за какой-нибудь банковской реформы и без здоровья...И дети неожиданно забыли своих родителей... А образование для детей, а медицина (пусть даже в таком виде), а армия, а полиция, а пожарные и т.д.? Нет, налоги все же нужная вещь.

 

Про Москву и Питер еще, вот ты работаешь в регионе(в филиале), а фирма зарегистрирована в Москве или Питере, и налоги там платит, это очень распространенный случай.

[matiziescho]

Пожарку у нас закрыли, с участка периодически пропадают металлические вещи, цигане и алкашня русская тырят, полиции пофиг. Отец до пенсии не дожил 3 месяца. Жрем пластик, медицины никакой да и на пенсию в 65, я и не надеюсь до пенсии дожить. А хочется сейчас хороший дом, машину.

[Stas nsk]

С другой стороны в стране столько природных богатств, что благодаря им, государство могло бы весь мелкий бизнес освободить от налогов и гражданам сделать огромные послабления, если и вовсе не полностью освободить. Это вроде бы все наше, но почему того принадлежит в основном питерским товарищам :)

 

Пожарку у нас закрыли, с участка периодически пропадают металлические вещи, цигане и алкашня русская тырят, полиции пофиг. Отец до пенсии не дожил 3 месяца. Жрем пластик, медицины никакой да и на пенсию в 65, я и не надеюсь до пенсии дожить. А хочется сейчас хороший дом, машину.

А вот доживете, и что с вами страна будет делать? Почему-то, кстати, именно доживают те, кто собирался "умирать молодым" :)

[matiziescho]

Так я же жил и работал во благо страны в любом случае. Так мыслить, нас точно обложат по полной, и налоги прибавят и пенсию отменят. Получается что родиться в этой стране это кара господа ? Почему в Китае, Индии все так плохо а они плодятся хлеще кроликов ?

[Mitritch]

Это же неправильный расчет. Это просто складывают в одну кучу зарплаты топ-менеджеров и разных рабочих и делят на количество людей. У меня 15 тыс.,и чего? А надо еще платить за коммун услуги,и сколько останется на еду? Интересно,читает ли форум жестянщик,который хотел с меня потребовать 5 тыс за смену бампера? Тогда я отказалась и сама всё сделала...

 

Это Вы понимаете, что "расчет неправильный" и я это понимаю, но народ в регионах искренне в этот бред верит. Вот, мол, они, кровососы, всю Россию как упыри высосали там в Москве и ПОЭТОМУ "мы так плохо живём". Разубедить в этом невозможно, ну как же.. , по ТЕЛЕВИЗОРУ же "кажут"!!! :lol:

[Stas nsk]

Так я же жил и работал во благо страны в любом случае. Так мыслить, нас точно обложат по полной, и налоги прибавят и пенсию отменят. Получается что родиться в этой стране это кара господа ? Почему в Китае, Индии все так плохо а они плодятся хлеще кроликов ?

Не вижу связи. В Китае и в Индии действительно в среднем народу живется, как нам и не снилось... Как не снилось и в страшном сне. Надо вымирать, как Европа, чтобы достаток был?

 

Это Вы понимаете, что "расчет неправильный" и я это понимаю, но народ в регионах искренне в этот бред верит. Вот, мол, они, кровососы, всю Россию как упыри высосали там в Москве и ПОЭТОМУ "мы так плохо живём". Разубедить в этом невозможно, ну как же.. , по ТЕЛЕВИЗОРУ же "кажут"!!! :lol:

Да никто так всерьез не думает, ну может кроме совсем уж люмпенов, под москвичами и питерцами в данном случае подразумевают совсем конкретных людей :)

Во всяком случае не к тем москвичам и питерцам, которые на матизовском форуме обитают направлено негодование народа :)

[Dr.Irina]

Это Вы понимаете, что "расчет неправильный" и я это понимаю, но народ в регионах искренне в этот бред верит. Вот, мол, они, кровососы, всю Россию как упыри высосали там в Москве и ПОЭТОМУ "мы так плохо живём". Разубедить в этом невозможно, ну как же.. , по ТЕЛЕВИЗОРУ же "кажут"!!! :lol:

А какой журналист будет ходить по бедным семьям?Это же не будет интересно и скучно. Че писать,как некоторые полуголодные после ремонта детских очков (моя дочка плохо видит) или дорогого ТО? Что вынуждена почти весь ремонт матизки делать сама??

[Rhinoceros]

Немножко информации к размышлению.

Среднестатистическая европейская страна. Население в основном занято мелким и средним бизнесом. Никому государство никакие шикарные рабочие места, как правило, не предоставляет. Никто не ходит строем на огромные заводы)). Все заботятся о себе сами: мастерские по ремонту велосипедов, ателье пошива обуви для одноногих, кафе для слепых, цех навивки струн для роялей, ну кто во что горазд. Все эти работящие европейцы несут деньги в пенсионные фонды. Естественно- в частные. Чем больше несёшь, тем сытнее будет тебе в старости.

Население стареет. В ряде стран уже отодвигают пенсионный возраст до 70 лет у мужчин и 65 у женщин. В некоторых- ещё круче.

И когда этот европеец после 45 лет труда под звуки оркестра идёт на пенсию- он посещает свой родной Фонд, в который носил деньги. И начинает получать неплохую пенсию. Государство к этому процессу не имеет никакого, ни малейшего, отношения. Оно только законодательно регулирует параметры. Всякие коэффициенты, возрасты и пр.

У нас государство- молодое. Частным фондам не доверяют, потому что там сидят такие же как все мы- готовые стибрить и убежать. Увы, это так. Поэтому по старой советской привычке все лезут с протянутой рукой к Государству. Надо потерпеть ещё лет 30-40, и всё наладится с частными пенсиями. А государственных не станет. Совсем. Как и везде. Люди приучатся создавать себе рабочие места сами, не пеняя на Васю, Петю, Думу, Президента. И делать бабки. И нести бабки в Фонды. Как везде...

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Rhinoceros

[Mitritch]

Надо потерпеть ещё лет 30-40, и всё наладится с частными пенсиями

 

а чего сразу Коммунизм не обещаешь? :blink:

[matiziescho]

Если я у нас в деревне открою что либо ко мне никто не пойдет. У людей нет денег, будут как то сами все чинить, если не получится то выкинут и будут обходиться без этой вещи. Вы сами озвучили 2 слабых места - частный фонд (его элементарно разворуют) и государство установившее зарплату в 6500. Как что то накопить с этих зарплат. Все таки в Москве все более оптимистичней.

[Rhinoceros]

частный фонд (его элементарно разворуют)

Значит, нужен путь Китая. Вот тебе образование за счёт государства, вот тебе фонд пенсий крестьян. Будешь получать зарплату, и даже ордена и медали. Но если украдёшь- тебя выволокут на площадь и прилюдно расстреляют.

Кстати, меня умиляет закон в Китае про расстрелянных взяточников. Счёт за истраченные патроны присылают семье расстрелянного. Так смешно...

Количество трансплантаций органов в КНР превышает их количество во всём остальном мире. Ибо практикуется казнь, когда стреляющий наносит смертельную рану, потом пишут протокол о казни, а потом тёплого ещё трепыхающегося человека везут в больницу "на органы". Всё это официально.

Наши чиновники были бы рады посмотреть процесс...

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Rhinoceros

[Mitritch]

не знаю как в Китае, а в России даже церкви верить нельзя

http://www.rbc.ru/finances/18/10/2016/5805e7009a7947eaaff0ea5e?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top4 :lol:

Вспоминается легендарная фраза -

[msworkalexey]

Поэтому по старой советской привычке все лезут с протянутой рукой к Государству.

Возможно все-же по тому, что государство удерживает 22% от всех окладов в пользу ПФР?

[cot2711]

Закон о тунеядстве, как мне кажется, возможен к применению тогда, когда в стране отсутствует безработица, и существует дефицит рабочей силы. Во всех других ситуациях он только провоцирует социальную напряжённость :)

[SLAVA44]

Значит, нужен путь Китая. Вот тебе образование за счёт государства, вот тебе фонд пенсий крестьян. Будешь получать зарплату, и даже ордена и медали. Но если украдёшь- тебя выволокут на площадь и прилюдно расстреляют.

Кстати, меня умиляет закон в Китае про расстрелянных взяточников. Счёт за истраченные патроны присылают семье расстрелянного. Так смешно...

Количество трансплантаций органов в КНР превышает их количество во всём остальном мире. Ибо практикуется казнь, когда стреляющий наносит смертельную рану, потом пишут протокол о казни, а потом тёплого ещё трепыхающегося человека везут в больницу "на органы". Всё это официально.

Наши чиновники были бы рады посмотреть процесс...

Кто то из великих говаривал"только расстрелы спасут эту страну" и это про Россию, за расстрел чиновников полностью согласен,будут знать что за взятку расстрел может сто раз подумают брать или нет. :ok: Изменено 18 октября, 2016 пользователем SLAVA44

[Юрий Б]

А что мне за пенсию переживать. Если и доживу, то мне грозит самая минимальная, которую и так дадут как дают пенсию тем, кто вообще не работал. Так что карячиться ради пенсии не вижу смысла. Я уже приводил пример с работягой и уголовником.

Коммунизм. Почему то никто не говорит, что во время СССР мы и так жили при комунизме, практически. Продукты питаня стоили копейки. Медицина и образование полностью бесплатно. В ПТУ одедежду выдавали, впрочим как и во многих организациях. Ну и наконец было всё качественное. Мясо было мясом, а колбаса колбасой из мяса.

Люди письма друг другу писали и радовались когда их получали. Чем не коммунизм!?

Я бы отдал все блага которые сейчас есть что бы вернуться в то время. Не нужны мне не телефоны мобильные, не компьютеры, не иномарки крутые. С удовольствием бы ездил на Москвиче.

 

Да не надо ни каких расстрелов! Расстрел это просто очень. А вот руки по локоть ампутировать херургическим путём, это справедливо. Причём не за воровство мешка с зерном, а за воровство бюджетных денег.

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Юрий Б

[Rhinoceros]

 

Я бы отдал все блага которые сейчас есть что бы вернуться в то время. Не нужны мне не телефоны мобильные, не компьютеры, не иномарки крутые. С удовольствием бы ездил на Москвиче.

Совсем вернуться- не хочу. Но чтобы отношения людей стали опять человеческими- очень даже.

Я при СССР рассекал на Газ-24. По вечерам даже таксовал. На вопрос везомой тёлки "Кого возишь?" отвечал: "Себя". Это было круто... . И не было вопросов, что делать в выходные. Вон оно, чудо автопрома, ждёт. За неделю целый список уже.

Стандартный вопрос автолюбителя того времени: "Слышь, ты в этом году движок уже перебирал, или ещё нет?".

Те люди- нравятся, те машины- уже не очень))...

[Mitritch]

В ПТУ одедежду выдавали, впрочим как и во многих организациях. Ну и наконец было всё качественное. Мясо было мясом, а колбаса колбасой из мяса.

 

в ПТУ не просто "одежду выдавали", а ПОЛНОСТЬЮ обмундировывали начиная с носок\ботинок и заканчивая зимней шапкой. О как!!! Да ещё стипендия в размере 3-х рублей в месяц (на сигареты Прима хватало :lol: )

А вот насчёт "колбасы из мяса" не соглашусь. Уже начаная с года эдак 72-го колбаса стала ПРИЛИПАТЬ к сковородке, сколько масла не кидай. Причина - тотальное применение Сои в фарше. Из тех же годов и анекдоты про колбасу из туалетной бумаги

[лис33]

Немножко информации к размышлению.

Среднестатистическая европейская страна. Население в основном занято мелким и средним бизнесом. Никому государство никакие шикарные рабочие места, как правило, не предоставляет. Никто не ходит строем на огромные заводы)). Все заботятся о себе сами: мастерские по ремонту велосипедов, ателье пошива обуви для одноногих, кафе для слепых, цех навивки струн для роялей, ну кто во что горазд. Все эти работящие европейцы несут деньги в пенсионные фонды. Естественно- в частные. Чем больше несёшь, тем сытнее будет тебе в старости.

Население стареет. В ряде стран уже отодвигают пенсионный возраст до 70 лет у мужчин и 65 у женщин. В некоторых- ещё круче.

И когда этот европеец после 45 лет труда под звуки оркестра идёт на пенсию- он посещает свой родной Фонд, в который носил деньги. И начинает получать неплохую пенсию. Государство к этому процессу не имеет никакого, ни малейшего, отношения. Оно только законодательно регулирует параметры. Всякие коэффициенты, возрасты и пр.

 

Надо потерпеть ещё лет 30-40, и всё наладится с частными пенсиями.

Вы какую-то конкретную страну имели в виду? Хотя соглашусь - так было много где в начале 90-х. Но с тех пор много воды утекло. Производственный малый бизнес активно убивается крупными конкурентами и Китаем. Остаётся только сфера обслуживания, но она не резиновая. Пока ничего страшного не случилось, но тенденция тревожная.

Да, все эти люди несут деньги в пенсионные фонды, но куда несут деньги пенсионные фонды? Вопрос не праздный.

Кстати, не замечаете парадокс - пенсионное обеспечение частное, а государство увеличивает пенсионный возраст. Зачем?

Если 10 лет назад человек успевал накопить себе пенсию к 60-ти годам, а сейчас его заставляют работать до 70-ти, то почему?

 

Лет через 10 у нас будет либо солидарная пенсионная система, либо никакой. Спорим? ;)

[Юрий Б]

Нет, ну так, за колбасой и пряниками в Москву )) А какая Москва была!? В ней Москвичи раньше жили. Как то мы с отцом лет 20, ой простите 30 назад, поехали после сенокоса на Ленина поглядеть. К Ильичу не попали, но на лавке в парке переночевали, хоть и прохладно было. Ни одного гопника ))

А главное, у нас совхоз гудел и днём и ночью. Одних только дворовых коров было 2 километра. Если попал в переход стада на машине, то всё, стой и жди когда пройдут. Я правда тогда за рулём не ездил )) А совхозного мяса сколько было!? В каждой деревне по паре огромных дворов. А вы говорите колбаса из бумаги. Хотя опять же, всё вкусное в Москве. А у нас только конфеты подушечки, засохшие пряники, и хлеб как глина. Но зато пряники были хоть и сухие, но без пальмового масла.

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Юрий Б

[Stas nsk]

Коммунизм. Почему то никто не говорит, что во время СССР мы и так жили при комунизме, практически. Продукты питаня стоили копейки. Медицина и образование полностью бесплатно. В ПТУ одедежду выдавали, впрочим как и во многих организациях. Ну и наконец было всё качественное. Мясо было мясом, а колбаса колбасой из мяса.

Люди письма друг другу писали и радовались когда их получали. Чем не коммунизм!?

Я бы отдал все блага которые сейчас есть что бы вернуться в то время. Не нужны мне не телефоны мобильные, не компьютеры, не иномарки крутые. С удовольствием бы ездил на Москвиче.

Вот только Москвичи были далеко не у всех... И про еда стоила копейки...

Хлеб стоил 24 копейки буханка, средняя зарплата 120руб, т.е. булка хлеба это 1/500 зарплаты, сейчас хлеб стоит 20 руб, почему сейчас нет чувства коммунизма у тех, у кого зарплата в районе 10тыс руб :)