Перейти к содержимому
Porter64

Дети и авто

Рекомендуемые сообщения

...но арбуз из состава гостинцев еле влез в машину. Хорошо что они не на Матизе! :crazy:

Вчера в Ашане вкуснейший арбуз приобрел...

У Вас они не продаются?

Зачем их на легковушках возить?

А можно еще слона попытаться привезти из Индии на машине...

56 календарных :)

А потом 10 мес вкалывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Я на две части делю отпуск, а в этом году вообще на три:)

Вчера в Ашане вкуснейший арбуз приобрел...

Вкуснейший едет сейчас в "Транспортёре", таких здесь нет увы.. Такие только в Ростовской области на бахче можно купить:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не верю !!! В ашане, арбуз ? Пожалейте родных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет расход не из за колес, динамика, тормоза хуже не стали. Просто скорость по трассе не 90-100 а 100-110. Местами 130 позволял побаловаться. Если тошнить то можно и 5 сделать было. Тигго более мощный и дорогу держит великолепно, 110-120 крейсерская скорость и экономичная для него. Что касается колес то такой размер 165 на 70 пробить невозможно с таким весом да и машина плавней идет по дороге.

Не знаю, не знаю, при переходе лето 145-70/зима 155-70, лично я чувствую изменение динамики, по расходу не готов говорить, т.к. со сменой колес меняются и погодные условия, зимний расход он возрастает и без этого. То, что 165-70 в сравнении с штатными 145-70 или 155-65 не скажутся на динамике - этого не может быть, на расходе тоже как-то отразится. Спрашивал у одного человека, который умудрился на матиз установить R13-175/70, у него расход по трассе в сравнении со штатными вырос на 1.5 литра на сотню. В вашем случае, думаю, 0.5 литра точно из-за колес прибавляется.

Если рядом скоростные дороги, разрешающие 130км/ч, и частые поездки по ним, то Матиз тут действительно не лучший выбор будет.

У меня в регионе таких нет, все с ограничением в 90км/ч, при чем часто на них большие участки с 70км/ч...Так что больших сложностей для Матиза не возникает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не верю !!! В ашане, арбуз ? Пожалейте родных.

Ну да. Я в Ашане еще много чего покупаю: конфеты, бананы, газировку, хлеб, консервы, сковородки, кастрюли... Да много всего. А теперь еще и арбузы. Почему мне стоит беречь родных от этих арбузов? Арбузы отравленые? Есть доказательства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Причем здесь антифриз и масло!? Ключ на 24!?

Едем втроем (жена с дитем 5 лет) берем...

Ладно. Это бесполезно. Одинокие не поймут.

Вот, как раз, не одинокие не поймут :)

Если под дальняком понимается не поездка на дачу, в деревню к бабушке или в соседний городок, а что-то глобальное, типа поездка на море (если город далек от моря), то выражу не понимание, как более 2-3х часов дети такого возраста могут ехать в авто, в любом авто, в пределах своего автокресла. Тут однозначно поезд или самолет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, как раз, не одинокие не поймут :)

Если под дальняком понимается не поездка на дачу, в деревню к бабушке или в соседний городок, а что-то глобальное, типа поездка на море (если город далек от моря), то выражу не понимание, как более 2-3х часов дети такого возраста могут ехать в авто, в любом авто, в пределах своего автокресла. Тут однозначно поезд или самолет.

При таком подходе с ребенком вообще ездить противопоказано.

Я целенаправленно приучаю ребенка к поездкам и вижу все идет положительно.

11 часовая поездка в мск прошла на ура. Дальше будет Грузия, Европа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(СБ уговорил, второй раз уже, пока не пригодилась..)

Понимаю, эти уговорят даже мертвого, уже 2-3 года мне звонят и пишут, что на меня сделали золотую кредитную карточку, предлагают получить :)

 

При таком подходе с ребенком вообще ездить противопоказано.

Я целенаправленно приучаю ребенка к поездкам и вижу все идет положительно.

11 часовая поездка в мск прошла на ура. Дальше будет Грузия, Европа.

чем же это противопоказано? и при каком таком подходе?

5 летним детям в пределах автокресла 11часов?! Давайте я не буду давать оценку таким родительским подходам. Каждый родитель в праве сам решать, но на поезде им куда комфортнее и интереснее. Хотите здорового и морально устойчивого ребенка, надо его закаливать в походах, в спорте и т.п., а не через 11 часовые сидения на 5-ой точке...Было бы интересно посмотреть хоть на одного психолога и педагога, который бы порекомендовал такие методы закалки моральной устойчивости у детей... Одно дело от безысходности так делать (денег нет, самолеты и поезда не ходят и т.п.), другое дело сознательно ребенка тащить в такие "поездки", когда есть другая альтернатива добраться.

Думаю, что как раз, не одинокие такие методы пыток над детьми и не разделят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

R13-175/70, у него расход по трассе в сравнении со штатными вырос на 1.5 литра на сотню.

 

Расход может и не поменялся, а из за большего радиуса колеса одометр показывает меньше пройденное расстояние, вот и кажется, что расход вырос.

 

А ещё славные арбузы в Ташкенте водятся... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имею несколько опытов поездок на 17-19 часов с группой юных спортсменов по маршруту Новосибирск-Усть-Каменогорск и обратно чрез 1.5 суток, но это возраст старше 9лет, едут группой - общаются большой компанией, рейсовый автобус, кресла, где можно поспать, посидеть, встать даже пройтись по салону, и они реально уставшие после такого "вояжа", а вот 5-летка 11 часов в кресле пристегнутый...

 

Расход может и не поменялся, а из за большего радиуса колеса одометр показывает меньше пройденное расстояние, вот и кажется, что расход вырос.

Так формула окружности не секретная :) Не сложно же посчитать и понять, что такой рост аппетита, это не покроет.

 

Ну да. Я в Ашане еще много чего покупаю: конфеты, бананы, газировку, хлеб, консервы, сковородки, кастрюли... Да много всего. А теперь еще и арбузы. Почему мне стоит беречь родных от этих арбузов? Арбузы отравленые? Есть доказательства?

Нормальные арбузы в этом сезоне сам штук 5 съел из Лены и Ашана, цена в этом сезоне 8 рублей за кг, везти из Ростова в Мурманск...ну не знаю, разве, что если действительно там какой-то волшебно-сказочная разница во вкусе :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Матиз удивительно надёжен

Этот факт неоспорим.

 

Если было бы так просто, то и на машине-то незачем на дальняк ехать. Сел в самолёт, долетел, на месте взял машину в прокат и отдыхай себе на здоровье :beach:

ПысЫ: только не говорите мне об "удовольствии от вождения" в случае поездки на Матизе на дальняк :cool:

Для всех по-разному .... Обладая Матизом мне в голову даже не могла придти идея отправится в поездку на море, например, на поезде. Дело не столько в экономии бюджета, хотя при поездке на авто проезд обходится дешевле, даже на двоих, а в банальном удобстве - ты не привязан к месту, датам, обстоятельствам ....

"Удовольствие от вождения" оно разное, очень разное .... В большей степени оно зависит от внутреннего настроя. На Матизе в дальней дороге приходится больше "работать", чем кайфовать. Не нужно себя обманывать на тему динамики - она никакущая и прежде, чем обогнать нужно дважды подумать. Мы четыре раза совершали пробеги в сторону Чёрного моря и все четыре раза я был доволен машиной в плане технической надёжности.

 

Загадками говорите. Поясните, что еще нужно с собой такого особенного взять на море, если ехать на Матизе?

Ничего особенного относительно неМатиза. Но одно дело если ты едешь на три дня и вдвоём и уже совсем дугое дело, когда ты едешь хотя бы дней на 10 с ребёнком. В Матиз по понятным причинам многое не поместится, что то придётся оставить дома в угоду свободному месту.

 

На юга без денег ни кто не ездит и это правильно,вещи с собой конечно возьмут но и денег тоже возьмут ибо как без денег на курорте то?

У всех бюджеты поездок разные. Для кого то бюджет соседа по потоку будет умещаться во фразу "как без денег на курорте то?", а для кого то это будет необходимо и достаточно.

 

Вкуснейший едет сейчас в "Транспортёре", таких здесь нет увы.. Такие только в Ростовской области на бахче можно купить:)

Ох, не скажи. Самые шикарные арбузы у нас в Быково растут :laugh:

 

выражу не понимание, как более 2-3х часов дети такого возраста могут ехать в авто, в любом авто, в пределах своего автокресла. Тут однозначно поезд или самолет.

Это в большей степени зависит от ребёнка и их родителей. У меня дочка к дороге привыкшая. Начала привыкать с мамой в животике. Где то в месяц мы уже выезжали за город (про городские поездки даже не говорю), в три месяца мы уже отважились на поездку в 250 км. В три года уже ездили на море, а это около тысячи км. Единственное, что с детворой ехать лучше в ночь, что бы они спали бОльшую часть дороги. Но даже днём дети сильно не докучают, если у них есть какой то интерес, а это уже от родителей зависит.

У меня знакомые есть, у которых дети вообще не адаптированы к путешествиям. Они предпочитают ныть, что это далеко, это неудобно и массу подобного ....

 

5 летним детям в пределах автокресла 11часов?! Давайте я не буду давать оценку таким родительским подходам. Каждый родитель в праве сам решать, но на поезде им куда комфортнее и интереснее. Хотите здорового и морально устойчивого ребенка, надо его закаливать в походах, в спорте и т.п., а не через 11 часовые сидения на 5-ой точке...

Много зависит от родительских фобий и предрассудков. За эти 11 часов, ребёнок может узнать много нового, увидеть и даже пощупать это новое, но это зависит от родителя.

И в чём поезд интереснее автомобиля? Ехать 20-22 часа вместо 10-12 на машине?

Изменено пользователем SergeyVLG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Для всех по-разному .... Обладая Матизом мне в голову даже не могла придти идея отправится в поездку на море, например, на поезде...

По разному, да.

Обладая Лансером и Матизом, мне в голову даже не могла придти идея отправиться на дальняк на Матизе :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И в чём поезд интереснее автомобиля? Ехать 20-22 часа вместо 10-12 на машине?

интересно у вас получается, это где такие маршруты? У нас в основном поезда, как раз по прямой ездят, скорости в районе 90 км/ч. Это как надо ехать на машине, чтобы в 2 раза раньше поезда приехать. 22часа это Новосибирск- Екатеринбург, за 12 часов на машине доедите?! :)

В поезде дети двигаются, знакомятся с другими детьми, играют, лучше узнают географию страны, т.к. в каждом крупном городе остановка, а не проехали где-то с боку по объездной. опять же туалет в любой момент, возможность умыться, поесть в любой момент, не дожидаясь придорожного кафе, которых у нас во многих регионах можно за 100км ни одного не встретить.

 

5 летнему ребенку 11часов на одном месте, пристегнутому к креслу, даже если рядом мама сказки читает и периодически есть остановки в кафе - это тяжело. Стерпеть можно многое, и такое тоже, но если есть альтернатива такой поездки, то смысл терпеть.

 

Да, что там ребенку, взрослому легче и интереснее. Часто езжу по стране и с детьми (и своими, и чужими), и взрослым коллективом. и один, часто бывает, что едешь до одного города на поезде, а потом до другого добираешься на машине или автобусе. Путь на авто всегда тяжелее и утомительнее, чем на поезде, это однозначно.

 

Но есть люди, которые любят ездить именно на авто, такое тоже не редкость. Есть люди, которые ездят на 200-600км на велосипеде и тоже испытывают от этого удовольствие, именно от процесса. Но это не говорит, что так комфортнее :)

Изменено пользователем Stas nsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы про остановки поездов забываете, особенно технологические. 2 года назад решили ехать на поезде в Анапу, после этого на юга вообще ехать не охота. Ехать по времени на треть по любому больше. Надо что то сутки есть, на полуфабрикатную еду уходит много денег. Посчитайте время что бы добраться из дома до вокзала и потом обратно, на юге трансфер. То есть время от точки А до точки Б, у нас получилось чуть больше 2-х часов. Если приплюсовать поиски жилья - 6 часов то мы потеряли день из отпуска при езде на поезде да к тому же нагонялись с чемоданами, устали ужас. На машине мы подъезжали к удобному гостевому дому и как правило сразу договаривались. А тут мы с чемоданами, деваться некуда, ломили цену вдали от моря. Мы такого не ожидали. Много потратились на такси. Одни убытки и усталость от такого отдыха. Ездили мы по бесплатным билетам ( платили только подоходный) ито у нас получилось в 2 раза дороже чем на матизе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Если приплюсовать поиски жилья - 6 часов то мы потеряли день из отпуска при езде на поезде да к тому же нагонялись с чемоданами, устали ужас. На машине мы подъезжали к удобному гостевому дому и как правило сразу договаривались. А тут мы с чемоданами, деваться некуда, ломили цену вдали от моря. Мы такого не ожидали. Много потратились на такси...

Договориться можно заранее по телефону из дома. Попробуйте заранее бронировать и оплачивать места в гостиницах/гостевых домах. Интернет позволяет.

 

Просьба есть. Если возможно, просьба уточнить в какую сумму обходится бюджетный отдых в Анапе на двоих. Интересует стоимость "на круг" и количество дней. Мне не для злорадства, а для лучшего понимания понятий "дорогой" и "бюджетный" отдых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы про остановки поездов забываете, особенно технологические. 2 года назад решили ехать на поезде в Анапу, после этого на юга вообще ехать не охота. Ехать по времени на треть по любому больше. Надо что то сутки есть, на полуфабрикатную еду уходит много денег. Посчитайте время что бы добраться из дома до вокзала и потом обратно, на юге трансфер. То есть время от точки А до точки Б, у нас получилось чуть больше 2-х часов. Если приплюсовать поиски жилья - 6 часов то мы потеряли день из отпуска при езде на поезде да к тому же нагонялись с чемоданами, устали ужас. На машине мы подъезжали к удобному гостевому дому и как правило сразу договаривались. А тут мы с чемоданами, деваться некуда, ломили цену вдали от моря. Мы такого не ожидали. Много потратились на такси. Одни убытки и усталость от такого отдыха. Ездили мы по бесплатным билетам ( платили только подоходный) ито у нас получилось в 2 раза дороже чем на матизе.

Скорый поезд делает остановки на крупных станциях, а на машине вы их не делаете? А если на поспать? Поезд едет по прямой, машина в объезд городов часто или попробкам через город.

Если не брать какие-то частные случаи, а рассмотреть основные транспортные потоки по стране, то на машине не добьетесь вы таких преимуществ.

На Матизе из Екатеринбурга в Новосибирск быстрее суток доберетесь без ущерба и риска для здоровья? типа все сутки не спал - гнал, а потом 2 суток отходил от поездки..

На полуфабрикатную еду много денег уходит?! :) Это вы с ценой еды в кафе сравниваете?! :)

В век интернета и телефона гостиницы или квартиры бронируются, еще не выезжая из дома. А если отдых с детьми, то бронировать надо в надежных местах. и не надеяться на авось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чем же это противопоказано? и при каком таком подходе?

5 летним детям в пределах автокресла 11часов?! Давайте я не буду давать оценку таким родительским подходам. Каждый родитель в праве сам решать, но на поезде им куда комфортнее и интереснее. Хотите здорового и морально устойчивого ребенка, надо его закаливать в походах, в спорте и т.п., а не через 11 часовые сидения на 5-ой точке...Было бы интересно посмотреть хоть на одного психолога и педагога, который бы порекомендовал такие методы закалки моральной устойчивости у детей... Одно дело от безысходности так делать (денег нет, самолеты и поезда не ходят и т.п.), другое дело сознательно ребенка тащить в такие "поездки", когда есть другая альтернатива добраться.

Думаю, что как раз, не одинокие такие методы пыток над детьми и не разделят.

Как хорошо что я живу поближе к морю и европе, и не придумываю подобной ерунды.

В самолете тоже тяжело сидеть на одном месте. На поезде тоже куча чужих людей, и прочий негатив.

Приверженцы такого подхода оставляют детей дома, либо не ездят вовсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересно у вас получается, это где такие маршруты? У нас в основном поезда, как раз по прямой ездят, скорости в районе 90 км/ч. Это как надо ехать на машине, чтобы в 2 раза раньше поезда приехать. 22часа это Новосибирск- Екатеринбург, за 12 часов на машине доедите?! :)

Волгоград-Анапа, например, или Волгоград-Москва (но здесь есть поезд №1 фирменный, который за 18 часов добирается).

 

Да, что там ребенку, взрослому легче и интереснее. Часто езжу по стране и с детьми (и своими, и чужими), и взрослым коллективом. и один, часто бывает, что едешь до одного города на поезде, а потом до другого добираешься на машине или автобусе.

На автобусе да, утомительно. На машине это ощущается в меньшей степени, а если это ещё в два водителя преодолевается. То что в поезде можно полежать, походить от окна к окну и понюхать вонь от чужих носков это понятно ))) Но при этом поезд нельзя остановить около какого-нибудь поля с подсолнухами или у красивой речке попавшейся по дороге.

Так почему же поезд интереснее автомобиля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что тут спорить. Съездите Москва-Новосибирск (или любой подобный маршрут) на машине с ребенком, а обратно на поезде, спросите, как ему больше понравилось, и как следующий раз поедите, думаю, что ответ будет однозначный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как хорошо что я ... не придумываю подобной ерунды.

+1

Приверженцы такого подхода оставляют детей дома, либо не ездят вовсе.

Но тут мы вновь возвращаемся к тому, что для двоих и Матиза за глаза :laugh:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Волгоград-Анапа, например, или Волгоград-Москва (но здесь есть поезд №1 фирменный, который за 18 часов добирается).

 

На автобусе да, утомительно. На машине это ощущается в меньшей степени, а если это ещё в два водителя преодолевается. То что в поезде можно полежать, походить от окна к окну и понюхать вонь от чужих носков это понятно ))) Но при этом поезд нельзя остановить около какого-нибудь поля с подсолнухами или у красивой речке попавшейся по дороге.

Так почему же поезд интереснее автомобиля?

Уже предлагал не частные случаи рассматривать, а рассмотреть основные артерии страны.

На хорошем специализированном автобусе комфортнее авто, там даже есть туалеты.

Про интереснее, вроде бы развернуто ветил. Детям нужно общение и движение в первую очередь. В поезде всегда есть дети, которые друг с другом общаются и играют, ни одна мама не будет ребенку в течении 11часов интересна, устанут друг от друга.

 

Как хорошо что я живу поближе к морю и европе, и не придумываю подобной ерунды.

В самолете тоже тяжело сидеть на одном месте. На поезде тоже куча чужих людей, и прочий негатив.

Приверженцы такого подхода оставляют детей дома, либо не ездят вовсе.

в самолете лететь 3 часа

почему негатив, а не позитив? или у нас мир в основном из плохих людей? :)

люди ездят не только к морю, югам и европам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Договориться можно заранее по телефону из дома. Попробуйте заранее бронировать и оплачивать места в гостиницах/гостевых домах. Интернет позволяет.

 

Просьба есть. Если возможно, просьба уточнить в какую сумму обходится бюджетный отдых в Анапе на двоих. Интересует стоимость "на круг" и количество дней. Мне не для злорадства, а для лучшего понимания понятий "дорогой" и "бюджетный" отдых.

Два месяца назад приятель с женой как раз из Анапы приехал, за 7 дней(не считая времени на дорогу) уложились в 60 тыс на двоих,питались в кафе хотя пару раз всё таки сами готовили(жили в коттедже в 100 метрах от моря,кухня у них была,только продукты на рынке покупали)отдых понравился,ни в чём себе не отказывали,ездили на солярисе из Твери,туда и обратно. Изменено пользователем SLAVA44

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Август 16 года за 40-45 на двоих взрослых и ребёнка. Отказали себе в аквапарке и поездке до Сочи )))

Выехали 12 вечером утром 13 были там. Обратно 23 вечером выехали 24 были дома.

Две машины, две семьи, бюджет уложился в рамки озвученные выше.

У нас на бензин ушло почти 5600. При этом по окрестностям искатали где то на 500-600 рублей бензина.

Изменено пользователем SergeyVLG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Два месяца назад приятель с женой как раз из Анапы приехал, за 7 дней(не считая времени на дорогу) уложились в 60 тыс на двоих,питались в кафе хотя пару раз всё таки сами готовили(жили в коттедже в 100 метрах от моря,кухня у них была,только продукты на рынке покупали)отдых понравился,ни в чём себе не отказывали,ездили на солярисе из Твери,туда и обратно.

Порядок цифр понятен. Мы примерно столько с женой тратили в 2008 и 2009 годах в Лазаревском и Адлере. Добирались по воздуху. Европа подороже выходит - около 70тыс на двоих дней на 5-6 (Италия, Испания или Кипр (с арендой авто)). Правда, ни в Европе, ни на черноморском побережье коттерджи не снимали - обходились номерами со всеми удобствами. Кушали всегда только в кафе. В Лазаревке и Адлере два из трех раз сильно травились. Больше туда ни ногой.

 

Август 16 года за 40-45 на двоих взрослых и ребёнка. Отказали себе в аквапарке и поездке до Сочи )))

Выехали 12 вечером утром 13 были там. Обратно 23 вечером выехали 24 были дома.

Две машины, две семьи, бюджет уложился в рамки озвученные выше.

У нас на бензин ушло почти 5600. При этом по окрестностям искатали где то на 500-600 рублей бензина.

Это еще дешевле. А как после бессонной ночи чувствовал себя водитель? В сон не клонило?

 

На автобусе да, утомительно. На машине это ощущается в меньшей степени, а если это ещё в два водителя преодолевается. То что в поезде можно полежать, походить от окна к окну и понюхать вонь от чужих носков это понятно ))) Но при этом поезд нельзя остановить около какого-нибудь поля с подсолнухами или у красивой речке попавшейся по дороге.

Так почему же поезд интереснее автомобиля?

Лет так 10 назад я на автобусе (пассажиром) приехал из Саратова в Москву. Сел просто после работы в автобус и утром был в Москве. Встретился со своей будущей женой и весь день мы гуляли по городу. Вечером я сел снова в автобус и утром был уже в Саратове. С автовокзала сразу пошел на работу. Если бы я был на машине (водителем), я бы сдох.

Изменено пользователем DenisBu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как после бессонной ночи чувствовал себя водитель? В сон не клонило?

На две машины было три водителя. Я рулил в двух. Сначала на своей, потом сменил уставшего брата (он вздремнул немного), потом вернулся за руль в свою, проехал не много и меня снова сменила отдохнувшая супруга. Часов в 5 на меня обычно находит дремота и я меняюсь с супругой. За час-полтора пару раз "провалился" на 10-15 минут и снова в за руль. Физическая усталость ощущалась, но с ног не валился, и то до того как окунулся в море и отдохнул на пляже. На море кстати снова поехали на машине :laugh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×