Дети и авто

[Stas nsk 0]

К подмосковным электричкам тоже из другого региона сразу не привыкнешь, просто культурологический шок...:)

[egorPortnov 0]

Довод разумный. Об экскурсиях здесь, по-моему, еще не говорили. Доводы приводились только о том, что доехать на машине из пункта А в Б дешевле, чем на поезде/автобусе из по тому же маршруту. Один раз только человек рассказал, что по приезде на Черноморское побережье он ездит на машине в поисках подходящего жилья. Но его доводы быстро парировали отсутствием необходимости это делать. Можно посчитать и экскурсии. Начните. Я, например, по Кипру всегда на авто передвигаюсь. Правда, до Кипра добераюсь на самолете, а авто беру в аренду. Выходит дешевле экскурсий.

Об экскурсиях, по-моему, matiziescho писал.

Могу сказать по Горному Алтаю - проезд на экскурсию - от 150 до 200 р. с носа (при расстоянии километров в 15-30 в одну сторону), дети бесплатно, если на коленях.

Изменено 12 октября, 2016 пользователем egorPortnov

[DenisBu 0]

Это вы привыкли просто :) надо вам поездить в другом регионе годик, отвыкнуть и снова туда вернуться :)

Я в Саратове ездил. Никакой разницы. Только дороги хуже.

 

Об экскурсиях, по-моему, matiziescho писал.

Могу сказать по Горному Алтаю - проезд на экскурсию - от 150 до 200 р. с носа (при расстоянии километров в 15-30 в одну сторону), дети бесплатно, если на коленях.

До 200 рублей за организованную экскурсию на человека? Тогда вообще нет смысла на авто ехать.

 

К подмосковным электричкам тоже из другого региона сразу не привыкнешь, просто культурологический шок...:)

Что Вы имеете в виду? Что электрички лучше или хуже? Я на подмосковных и подсаратовских ездил - подмосковные мне больше нравятся.

[egorPortnov 0]

 

До 200 рублей за организованную экскурсию на человека? Тогда вообще нет смысла на авто ехать.

 

150-200 это только проезд (я вроде бы написал), оплата экскурсовода отдельно, в том то и дело. 450 р. за дорогу в 32 км туда-обратно на троих...

[DenisBu 0]

150-200 это только проезд (я вроде бы написал), оплата экскурсовода отдельно, в том то и дело. 450 р. за дорогу в 32 км туда-обратно на троих...

Все индивидуально. Лично я не готов из Москвы ехать 3,8тыс км (больше двух дней не останавливаясь) ради экономии пусть даже 5000 руб на экскурсии (если планируется 10 экскурсий). Вы, уверен, тоже не захотите ехать в Москву такое же расстояние чтобы съэкономить даже 10 тыс руб. на экскурсиях.

[Stas nsk 0]

Что Вы имеете в виду? Что электрички лучше или хуже? Я на подмосковных и подсаратовских ездил - подмосковные мне больше нравятся.

При мне в подмосковных электричках (Раменское направление)мочились прям в тамбуре и ни один раз, мужчины лет 25-30 могут ехать, разложившись на всю скамейку лежа, а рядом стоять пожилые женщины с тяжелыми сумками, и им даже стоя не будет хватать места, а он один занимает 3 места, и таких 3-4 на вагон, люди пьют пиво и тут же на пол кидают банки из под пива. Не могу сказать за сегодня, я несколько лет уже не бывал в подмосковных электричках, может что-то исправилось...

Но народ предпочитал ехать в таких эл-ках, т.к. на машине вообще было почти нереально добраться до Москвы...

[egorPortnov 0]

Все индивидуально. Лично я не готов из Москвы ехать 3,8тыс км (больше двух дней не останавливаясь) ради экономии пусть даже 5000 руб на экскурсии (если планируется 10 экскурсий). Вы, уверен, тоже не захотите ехать в Москву такое же расстояние чтобы съэкономить даже 10 тыс руб. на экскурсиях.

 

Абсолютно согласен.

Вы предложили начать, я привел пример. Человек, скажем, живет в 5 часах пути от моря, приезжает на авто и катает семью на авто на экскурсии - тут явная экономия. Правда, с экскурсиями на авто есть еще один плюс - ты не привязан к группе, захотелось ребенку подольше полазить по выставке - да ради Бога!

[DenisBu 0]

При мне в подмосковных электричках (Раменское направление)мочились прям в тамбуре и ни один раз, мужчины лет 25-30 могут ехать, разложившись на всю скамейку лежа, а рядом стоять пожилые женщины с тяжелыми сумками, и им даже стоя не будет хватать места, а он один занимает 3 места, и таких 3-4 на вагон, люди пьют пиво и тут же на пол кидают банки из под пива. Не могу сказать за сегодня, я несколько лет уже не бывал в подмосковных электричках, может что-то исправилось...

...

И что Вы в этом видите плохого? Ну если очень писать хочется, терпеть что-ли? :crazy:

Теперь серьезно. Проконсультировался сейчас с коллегой по работе. В Раменском направлении он не ездит. Но по поводу Можайского рассказал. Такая ситуация была лет 10 назад. Разруха была конкретная. Сейчас, конечно, один-два дебила на весь поезд найдутся. Но не 3-4 на вагон. К тому же полиция не дремлет. Писать в тамбурах сейчас не принято. Если очень хочется - есть туалет в первом вагоне. Пиво пьют иногда и ягуары там всякие, но это наказуемо. Если есть желание, можно подгадать время поездки и ехать на современной комфортной электричке с кондиционером и хорошей звукоизоляцией. Тамбуров там, кстати, нет. В них курсируют охранники постоянно. Цена не отличается от обычных электричек.

 

Абсолютно согласен.

Вы предложили начать, я привел пример. Человек, скажем, живет в 5 часах пути от моря, приезжает на авто и катает семью на авто на экскурсии - тут явная экономия. Правда, с экскурсиями на авто есть еще один плюс - ты не привязан к группе, захотелось ребенку подольше полазить по выставке - да ради Бога!

5 часов езды - это так, легкая прогулка.

[Porter64 0]

отрезки такие есть и это не редкость, не знали?

место ночевки?! -т.е. подразумеваются гостиница и мотель в пути? тогда уж если тратитесь на ночлег. не вижу проблем потратиться на нормальное питание в кафе и мотеле. Я не против, но в этом случае однозначный проигрыш по времени и по цене поездки. Причем существенный.

Если вы в туалет не ходите, то для других (и особенно детей) -это проблема. У нас у пол страны полгода зимы и даже больше, что бы не говорить о комфортных пикниках на обочине в большинстве случаев. И вы предлагаете еще брать с собой вещи для пикника? И еще по приезду на место для деловой поездки пропахните всеми этими пикниками. Еще раз мы рассматриваем утилитарное назначение поездки из А в Б, рассматриваем время, комфорт, стоимость, а не поездку ради поездки.

 

Вот-вот, это первые 5-6 часов в пути все весело, а любое автопутешествие длиной в сутки и более, это уже скука и однообразие, даже если с хорошей компанией, дискомфорт, желание нормально поесть, нормально поспать, принять душ, одеть свежее, скорее добраться до места назначения. Ни каких желаний ни в какие города уже заехать по пути поглазеть, сделать пикничок на обочине, заезжаешь в кафе придорожное питаешься и дальше в путь.

Если цель проехать всю страну, то тут греет уже другое, спортивный интерес, путешествие такое - это уже преодоление себя, проверка машины, психологически относишься уже по-другому. Но это все очень другое.

 

Регион Саратов? Смотрим метостатистику за несколько лет по вашему региону, среднесуточная температура: 5 мес у вас минусовая температура, еще 3 месяца, когда среднесуточная менее +15градусов. Т.е. у вас абсолютно обычная картина по стране, когда 8 месяцев в году явно не до комфортных пикников на обочине, особо от Новосибирска в этом плане не отличаетесь.

 

У нас даже одинаковая среднегодовая температура: +1 :) Зима у нас чуть по-суровее, а лето по-жарче. А "зима" длится в целом одинаково...

даже если есть такие отрезки что это меняет? 100 км без магаза никак?

конечно место ночевки, я никого не призываю ночевать в машине, это уже экстрим.

вот именно, что нормальное питание будет стоить дешевле на дороге чем в поезде.

По цене я уже писал 18 тыс на троих в КУПЕ! до мск и обратно. Никаких плацкартов!

Расходы на бензин 6,5 тыс, гостиница 1,5 тыс, обратно без ночлега ехали. Итого 8 тысяч. Ну прибавим 2 тысячи на ТО у официалов бог с ним. Итого 10 тыс рублей. Что еще добавить сюда я не знаю. Экономия - бесспорно, удобство - для меня и моей семьи да.

Желание поесть и поспать и помыться - в чем проблема то? Кафе и гостиницы позакрывали? Или они только в поездах? Кстати с душем в поезде мне кажется гораздо сложнее. А если останавливаться по пути в квартирах, то и постираться можно.

Сразу видно что путешествие это для вас наказание, работа наверное.

Почитайте как люди путешествуют, заезжают в интересные места по пути, фоткаются.

 

Регион Саратов? Смотрим метостатистику за несколько лет по вашему региону, среднесуточная температура: 5 мес у вас минусовая температура, еще 3 месяца, когда среднесуточная менее +15градусов. Т.е. у вас абсолютно обычная картина по стране, когда 8 месяцев в году явно не до комфортных пикников на обочине, особо от Новосибирска в этом плане не отличаетесь.

 

У нас даже одинаковая среднегодовая температура: +1 :) Зима у нас чуть по-суровее, а лето по-жарче. А "зима" длится в целом одинаково...

По какому источнику и за какой период?

Наспех открытая википедия говорит мне что в Саратове среднегодовая 7,1, а Новосибирск 0,2.

И вот еще сайт http://www.atlas-yakutia.ru/weather/stat_weather_296340.php говорит примерно тоже самое.

Врать не надоело? :oops:

[DenisBu 0]

По какому источнику и за какой период?

Наспех открытая википедия говорит мне что в Саратове среднегодовая 7,1, а Новосибирск 0,2.

И вот еще сайт http://www.atlas-yakutia.ru/weather/stat_weather_296340.php говорит примерно тоже самое.

Врать не надоело? :oops:

Судя по Википедии, среднегодовая температура в Новосибирске +1,8

Саратов реально теплее. Я жил и там и там.

[cot2711 0]

Я то думал, что так как тема называется авто и дети то по умолчанию отдыхать едут летом.

А вообще непонятно что в этом споре является целью? Одни доказывают удобство поездки на поезде, другие автомобиля. Я ещё хочу напомнить, что есть ещё и такое средство передвижения, как самолёт. И те и другие находят недостатки того и другого способа. И они все правы - есть и достоинства у каждого способа передвижения, есть и недостатки. И что? Каждый выбирает то, что ему удобнее. Или это как у шизофреников навязчивая идея своей правоты по данному вопросу, а все доводы воспринимаются болезненно? (Это шутка была, если кто не понял) :D

[Stas nsk 0]

 

По какому источнику и за какой период?

Наспех открытая википедия говорит мне что в Саратове среднегодовая 7,1, а Новосибирск 0,2.

И вот еще сайт http://www.atlas-yakutia.ru/weather/stat_weather_296340.php говорит примерно тоже самое.

Врать не надоело? :oops:

я по этому источнику: http://www.atlas-yakutia.ru/weather/stat_weather_276120.php

сейчас проверим.

извиняться в случае чего будешь?

 

странно сейчас выдает Саратов среднегодовую +5, и Новосибирск: +5...

Может сайт работает криво?

[DenisBu 0]

Я то думал, что так как тема называется авто и дети то по умолчанию отдыхать едут летом.

А вообще непонятно что в этом споре является целью? Одни доказывают удобство поездки на поезде, другие автомобиля. Я ещё хочу напомнить, что есть ещё и такое средство передвижения, как самолёт. И те и другие находят недостатки того и другого способа. И они все правы - есть и достоинства у каждого способа передвижения, есть и недостатки. И что? Каждый выбирает то, что ему удобнее. Или это как у шизофреников навязчивая идея своей правоты по данному вопросу, а все доводы воспринимаются болезненно? (Это шутка была, если кто не понял) :D

Детей в авто можно возить не только летом. И не только для отдыха.

Целью данного спора является спор.

[Stas nsk 0]

даже если есть такие отрезки что это меняет? 100 км без магаза никак?

конечно место ночевки, я никого не призываю ночевать в машине, это уже экстрим.

вот именно, что нормальное питание будет стоить дешевле на дороге чем в поезде.

По цене я уже писал 18 тыс на троих в КУПЕ! до мск и обратно. Никаких плацкартов!

Расходы на бензин 6,5 тыс, гостиница 1,5 тыс, обратно без ночлега ехали. Итого 8 тысяч. Ну прибавим 2 тысячи на ТО у официалов бог с ним. Итого 10 тыс рублей. Что еще добавить сюда я не знаю. Экономия - бесспорно, удобство - для меня и моей семьи да.

Желание поесть и поспать и помыться - в чем проблема то? Кафе и гостиницы позакрывали? Или они только в поездах? Кстати с душем в поезде мне кажется гораздо сложнее. А если останавливаться по пути в квартирах, то и постираться можно.

Сразу видно что путешествие это для вас наказание, работа наверное.

Почитайте как люди путешествуют, заезжают в интересные места по пути, фоткаются.

 

Сразу видно, что вы все мимо, мой выбор и мое желание, поэтому делаю это с максимальной выгодой и удобством для себя :)

Еще раз кучу вещей неучитываете, начните, с того, что если взять среднюю жизнь Матиза, как 150 тыс.км, до того когда он будет стоить незначительно. 300тыс.руб разделим на 150тыс.км, у вас только за счет падения стоимости авто с пробегом 1км будет обходиться 2рубля, так что смело плюсуйте их. Куча чего еще не учтено уже писал. Считайте по 6 руб/км, как посчитали профессионалы.

Почему сравниваем с купе? Максимум сидячий вагон (раза в 4 обычно дешевле)! удобства купе будете сравнивать, когда на представительском авто с личным водителем будете ездить :) пока удобства авто даже с плацкартом сравнивать смешно.

Ну и то, что вы проедите в поезде за 2 суток, вы проедите на машине за 3, т.е. и съедите больше и домашней еды на меньшую часть пути хватит, и еще 2 ночевки добавятся.

Пролетите точно по цене.

2 суток без душа при условии, что вы можете мыться и чистить зубы, переодеваться перетерпеть можно. Только не говорите, что вы в машине (особенно зимой) в домашнее переодеваетесь.

[cot2711 0]

Детей в авто можно возить не только летом.

Можно, но это уже более рисковано чем летом. Я бы трижды подумал, прежде чем выехать ИМХО

Имеется ввиду на дальнее расстояние и зимой ;) Да была такая тема, по моему

Изменено 12 октября, 2016 пользователем cot2711

[Stas nsk 0]

странно сейчас выдает Саратов среднегодовую +5, и Новосибирск: +5...

Может сайт работает криво?

Не знаю, стоит ли доверять этому сайту:

сейчас выдал по Саратову +6- среднегодовую, но все те же: 5 мес минусовая температура, еще 3 месяца, когда среднесуточная менее +15градусов. За вранье извиняться будем?

Т.е. разницы большой в любом случае нет. Все как в средней полосе России, 8 месяцев в году не пригодные для пикников на обочине, так чтобы на травке разлечься.

[Porter64 0]

я по этому источнику: http://www.atlas-yakutia.ru/weather/stat_weather_276120.php

сейчас проверим.

извиняться в случае чего будешь?

 

странно сейчас выдает Саратов среднегодовую +5, и Новосибирск: +5...

Может сайт работает криво?

У меня без перемен. Извиняться не за что.

[Stas nsk 0]

Саратов реально теплее. Я жил и там и там.

Теплее, но в любом случае там все те же 5 месяцев "зимы"(пусть чуть и более мягкой), а не 3-4, с октября по апрель точно там не до пикников на травке.

 

У меня без перемен. Извиняться не за что.

по-прежнему 3-4 месяца "зимы", а 8-9 месяцев "лета"? :)

[Porter64 0]

Сразу видно, что вы все мимо, мой выбор и мое желание, поэтому делаю это с максимальной выгодой и удобством для себя :)

Еще раз кучу вещей неучитываете, начните, с того, что если взять среднюю жизнь Матиза, как 150 тыс.км, до того когда он будет стоить незначительно. 300тыс.руб разделим на 150тыс.км, у вас только за счет падения стоимости авто с пробегом 1км будет обходиться 2рубля, так что смело плюсуйте их. Куча чего еще не учтено уже писал. Считайте по 6 руб/км, как посчитали профессионалы.

Почему сравниваем с купе? Максимум сидячий вагон (раза в 4 обычно дешевле)! удобства купе будете сравнивать, когда на представительском авто с личным водителем будете ездить :) пока удобства авто даже с плацкартом сравнивать смешно.

Ну и то, что вы проедите в поезде за 2 суток, вы проедите на машине за 3, т.е. и съедите больше и домашней еды на меньшую часть пути хватит, и еще 2 ночевки добавятся.

Пролетите точно по цене.

2 суток без душа при условии, что вы можете мыться и чистить зубы, переодеваться перетерпеть можно. Только не говорите, что вы в машине (особенно зимой) в домашнее переодеваетесь.

Бред. Скажите это Славе который 250 уже проехал без существенных вложений. Когда ваш матиз проедет 150 тыс км можно я его заберу себе, он же ничего не стоит?

Спрашиваю конкретно - что еще не учтено? Страховка дороже стала или что?

Сидячий вагон покупайте сами, минимум купе. На плацкарте не поедем. Это наша точка зрения.

Опять без душа, гостиниц и домашней еды.

Хороший троллинг.

 

Теплее, но в любом случае там все те же 5 месяцев "зимы"(пусть чуть и более мягкой), а не 3-4, с октября по апрель точно там не до пикников на травке.

 

 

по-прежнему 3-4 месяца "зимы", а 8-9 месяцев "лета"? :)

Бывает еще осень и весна. Во всяком случаев Саратове.

[Stas nsk 0]

Бред. Скажите это Славе который 250 уже проехал без существенных вложений. Когда ваш матиз проедет 150 тыс км можно я его заберу себе, он же ничего не стоит?

Спрашиваю конкретно - что еще не учтено? Страховка дороже стала или что?

Сидячий вагон покупайте сами, минимум купе. На плацкарте не поедем. Это наша точка зрения.

Опять без душа, гостиниц и домашней еды.

Хороший троллинг.

Слава - это частный случай, к томуже супервложения он делал :) А сколько тех у кого к 100тыс Матиз сгнил? Сколько тех у кого матиз попал в ДТП и потерял всякий товарный вид. Ну и за сколько можно продать Матиз со 150 тыс.км при среднем уходе и среднем везении? В любом случае МИНИМУМ 200тыс руб потеряет в цене, ну пускай 1,5руб км тогда. За 100тыс у меня мой купите, когда он 150тыс пройдет? ;)

Каско выкидываете из расчета - тогда как-то оцените риски потерять авто полностью или поломки в следствии ДТП.

Износ колес, омывайки, щеток, мойка авто (его после дальняка мыть придется в любом случае) и т.д. включая возможные штрафы.

Многие когда затевают какие-то бизнес проекты, пролетают, т.к. графа "прочие расходы" вдруг оказывается чуть ли не главной :) Так что доверьтесь профессионалам и считайте 6руб/км, а не изобретайте велосипед.

Ага еще скажите, что задние сиденья у Матиза удобнее кресел в сидячем вагоне :) И не забывайте, в поезде вас везут, а тут один из вас выполняет работу.

[Dr.Irina 0]

Кусты? Какать в придорожных кустах? А ребенка заставлять какать на дороге? После этого невозможно что-то плохое говорить о туалетах в поездах. Думаю, с поездом дальнего следования поездку на машине сравнивать не стоит - максимум с электричками перекладными. Есть же нормальный цивилизованный выход - АЗС. Там нормальные туалеты.

Постольку вы тоже живете в моём регионе ,то знаете,что пробки бывают не только в Москве и по МКАДу, но и по дорогам . Часто ездим по Дмитровскому шоссе туда и обратно (дача в Дмитровском районе) ,так бывают такие пробки по всей длине этой дороге ! От Дмитрова до МКАД может занять 3-4 часа вместо 50 минут,порой час стоишь в пробке между селениями, ребёнок не всегда готов терпеть до бензоноколонки ,особенно в жару летом.

[Stas nsk 0]

Бывает еще осень и весна. Во всяком случаев Саратове.

весной и осенью у вас все же прохладненько, чтобы попкой на травушке сидеть на пикнике. Максимум за кустиками дела сделать :)

 

Постольку вы тоже живете в моём регионе ,то знаете,что пробки бывают не только в Москве и по МКАДу, но и по дорогам . Часто ездим по Дмитровскому шоссе туда и обратно (дача в Дмитровском районе) ,так бывают такие пробки по всей длине этой дороге ! От Дмитрова до МКАД может занять 3-4 часа вместо 50 минут,порой час стоишь в пробке между селениями, ребёнок не всегда готов терпеть до бензоноколонки ,особенно в жару летом.

вот видите, выезд на дачу с ребенком может стать проблемой на авто, а тут говорят нет никаких проблем ребенка на авто по всей стране возить...

 

Сидячий вагон покупайте сами, минимум купе. На плацкарте не поедем. Это наша точка зрения.

Замечательный аргумент :) на него можно ответить только так, поеду на авто и минимум на мерседессе с личным водителем - посчитайте :) на 2-3 суток в Рено не согласен, лучше прицепившись к товарняку - ровно настолько же обоснованное утверждение:)

А в реальности кресла в сидячем вагоне уж точно поудобнее кресел авто, особенно задних и столик есть, и тебя еще везут, и не по кочкам с ямками :) Так что обосновать надо свою претензию на сидячий вагон, а не то что на купе замахиваться :)

 

более 12 часов, что в сидячем вагоне, что в машине - то и то мучение, все затекает. Уважающий себя человек поедет на поезде, где можно лечь и встать, нормально сходить сделать свои дела или самолетом. более 12 часов, что в сидячем вагоне, что в машине - это можно только или от безнадеги (билетов других не достал или вовсе поезда не ходят), или от нищеты (когда-то были деньги купил авто или в кредит взял, а сейчас только на бензин хватает, и дай бог, если в пути что-нибудь не случилось).

[matiziescho 0]

Я вот тут расходы реальные привел но так никто и не возразил. На машине получилось и быстрей и дешевле гораздо. Флудят просто, по существу очень мало.

[DenisBu 0]

Я вот тут расходы реальные привел но так никто и не возразил. На машине получилось и быстрей и дешевле гораздо. Флудят просто, по существу очень мало.

Если Вы про этот рассчет: "На матизе мы ездили 2 взр. + ребенок 6 лет. 4 года назад. ...Поезд купе 3600 взрослый, 1800 детский = 18000. На машине на топливо 3600 ушло... "

Считаю неразумным сравнивать Матиз с купэ. Максимум плацкарт. Плацкарт сейчас стоит 1,5тр на взрослого. Детям скида до 65 процентов. Пусть скидка 50 проц. Итого в одну сторону 3750руб. В обе стороны - 7000

На авто получилось дешевле. НО! Вы ведь только бензин посчитали. После Вашего сообщения в теме были аргументы против такого "упрощенного рассчета". Почитайте. Бензин - это не самая большая статья расходов.

Изменено 12 октября, 2016 пользователем DenisBu

[egorPortnov 0]

Пацталом..