Перейти к содержимому
MatizM

Пенсии и жизнь в РФ.

Рекомендуемые сообщения

12 минут назад, SLAVA44 сказал:

Наверное не средняя 132 рубля а максимальная, согласен, но 120 рублей пенсии ткачихи на ковровом комбинате  у нас получали(зарплата ткачихи 300 рублей не редкость в то время была). При СССР бабушек и дедушек голодающих не встречал .Москва и Подмосковье  жили неплохо что тогда что сейчас,от региона зависит имхо.

Частные случаи не надо приводить, может эта ткачиха, еще и мать героиня или лауреат какой-нибудь премии, 60-70руб обычно у людей было, да, на это с голоду не умрешь. да и на 9 тыс тоже не умрешь с голоду, но и приличную одежду, телевизор и холодильник не особо купишь, как тогда на 60руб, так и сейчас на 9, а вот на пенсию в 15 и более уже можно.

Я, кстати, голодающих пенсионеров (именно пенсионеров, а не каких-то нелегалов, которые пенсии не получают по какой-то причине не получают), если они не ведут асоциальный образ жизни или не берут микрокредиты, давно не видел, вот в 90-е да, было полно. В СССР не давали так опуститься людям, которые стремились опуститься, сейчас, да такого нет, хочешь пропивай свою квартиру, хочешь берешь кредиты под ужасные проценты - никто не запретит, а так если пенсионер нормальный и адекватный, то у него есть все возможности жить, как минимум не хуже советского пенсионера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Не знаю про ткачих, но вот чтобы человек был инженером, имел высшее образование и получал 120руб в мес зарплатой, а не пенсией - это было нормой и это ненормально. Сейчас хороший инженер получает явно больше ткачихи, и это правильно.

СССР очень усредняло все, жили хорошо только парт работники и подобные, а другим реально позволялось лишь не голодать и как-то одеться и без разницы их уровень образования, отношения к работе и т.п.. Сейчас да, можно и заголодать и даже забомжевать, и наркомана с алкоголиком на работе не будут держать, но если руки и ноги на месте и с головой дружишь, то как ты будешь жить только от тебя зависит. И пенсионеров не бросили все-таки обреченными на вымирание: 9 тыс сейчас - это все же лучше, чем 34рубля тогда, а 15-16тыс, как минимум не меньше 60-70 советских рублей.

И тут надо понимать, что мы живем сейчас в совершенно иной стране, и строй сейчас капиталистический, и то, что наша страна человеку, который не работал, или же работал, но ни копейки налогов не платил и т.п. все же гарантирует эти 9 тыс рублей - это на мой взгляд очень гуманно и с большой заботой.

Изменено пользователем Stas nsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас, ну 34 рубля получали те у кого стажа не было или он был прерывистым или зарплата маленькая, согласись что 60-70 рублей получали в основной массе, так что утрировать не нужно.Инженер получал 120 рублей, а рабочий  на том же ковровом комбинате 250 рублей,инженер(например по ТБ) сидел и в носу ковырял , а я например как мастер по ремонту ткацких станков получал и 250 и 280 с прогрессивкой НО ,я вкалывал как бельгийская лошадь без перекуров, а он сидел на жопе  ровно, вот и всё.На 60-70 рублей вполне можно было жить при СССР,НЕ ШИКОВАТЬ НО И НЕ ГОЛОДАТЬ.Сейчас хороший электрик или например токарь получает намного больше хорошего инженера и это правильно ибо руками что то сделать стоит и стоило всегда дороже чем сделать виртуально на бумаге что то инженером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чего соглашаться? Я сам написал, что в основном получали 60-70руб. Тунеядцев или нелегальных работников (которые налоги не платили) тогда почти не было, но правда были колхозники, которым платили в некоторые времена по 14 руб пенсии. 9тыс сейчас тоже не все получают, в основном 15-16тыс. Вот и давайте сравнивать те 60-70руб с нынешними 15-16тыс. На 15-16 тыс будучи пенсионером можно так же спокойно не шиковать, но и не голодать
Что реально сейчас электрики и токари ощутимо больше 100-150тыс получают?
Вкалывать может, в принципе, каждый, головой работать и получить образование не каждый, в остальном мире инженер - это высокооплачиваемая специальность была, только у нас могли им платить ниже обычного слесаря, правда, тут соглашусь, что зато в нашей стране инженер мог порой вообще не работать, а ковыряться в носу, а там нет :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Stas nsk сказал:

сейчас пенсионер, покупающий себе машину - не редкость, при СССР даже случая такого представить не могу.

При СССР машину вообще не очень реально было купить (по крайней мере, в деревне) - Отец в 85 году брал. Стоял в очереди  на мотоцикл "Урал", очередь была отдельная, так сказать, "блатная" , для партийных... Каким то непонятным образом, вместо мотоциклов пришли машины, и почему то их не "перехватили" руководящие лица... Наверное потому, что у одной машинки было немного помятое крыло, а у другой вырвана крышка багажника (из рассказа отца)... Отец набрал долгов и взял ярко красную "пятерку" с мятым крылом... На тот момент это была пятая по счету машинка в нашем колхозе(к слову, самый большой в районе, и последний, который остался на данное время...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, SLAVA44 сказал:

.Москва и Подмосковье  жили неплохо

То то и оно...

С дочкой "окружающий мир" изучаем, буквально после вчера такой текст; в ХII веке на 100 человек славян, только 2-3 было городских жителя... А сейчас, наверное, каждые пять из 100-а только в Москве... Вот и выходит, что 2-3 человека растят хлебушек для сотни остальных, а имеют почему то в разы меньше, чем те, которых кормят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ненавижу капитализм. Все сплошь завязано на деньгах. Деньги, деньги, деньги. Поэтому фильмы из СССР и популярны- власть, руководство на предприятиях думало о людях, у людей было больше времени на увлечения, отдых. Не понравилась работа, вышел за ворота, нашёл новую. Мало инженеру платят - после работы всегда можно было калым найти. У меня отец так подрабатывал - инженера электрик на заводе, после работы по договору в новостройках проводку вел, корона с головы не падала. А сейчас какая забота о людях? Никакой. Один ответ- не нравится, увольняйся. Тут уже думаешь, как бы до пенсии дожить и не сдохнуть.. Я вот думаю, если как в 17-м замутилась бы революция, чтобы за рабочих, за власть советов, встал бы под красные знамёна..))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Stas nsk сказал:

на 9 тыс тоже не умрешь с голоду, но и приличную одежду, телевизор и холодильник не особо купишь, как тогда на 60руб, так и сейчас на 9, а вот на пенсию в 15 и более уже можно.

Соглашусь, пожалуй... А при наличии подсобного хозяйства можно и "шикануть"...

Кстати, о машинах - сейчас колхозники имеют возможность покупать машины, но не многие могут позволить новое авто, чаще Б/У, часто , совсем Б/У, но при всех раскладах, это не благодаря зарплатам(конкретно, в нашем колхозе), а из за своего хозяйства или другого приработка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Stas nsk сказал:

все же гарантирует эти 9 тыс рублей - это на мой взгляд очень гуманно и с большой заботой.

Если б еще коммуналка львиную долю не съедала, а то ведь бывает, бабуля какая нибудь 2/3 от этих 9000 за машину дров отдает. Ей возвращают часть, по льготам, но и эту часть она отдаст тем, кто эти дрова напилит и порубит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SLAVA44 сказал:

.Сейчас хороший электрик или например токарь получает намного больше хорошего инженера

Лично я сомневаюсь в этом... Но это опять разговор о разных регионах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Stas nsk сказал:

Чего соглашаться? Я сам написал, что в основном получали 60-70руб. Тунеядцев или нелегальных работников (которые налоги не платили) тогда почти не было, но правда были колхозники, которым платили в некоторые времена по 14 руб пенсии. 9тыс сейчас тоже не все получают, в основном 15-16тыс. Вот и давайте сравнивать те 60-70руб с нынешними 15-16тыс. На 15-16 тыс будучи пенсионером можно так же спокойно не шиковать, но и не голодать
Что реально сейчас электрики и токари ощутимо больше 100-150тыс получают?
Вкалывать может, в принципе, каждый, головой работать и получить образование не каждый, в остальном мире инженер - это высокооплачиваемая специальность была, только у нас могли им платить ниже обычного слесаря, правда, тут соглашусь, что зато в нашей стране инженер мог порой вообще не работать, а ковыряться в носу, а там нет :) 

Приятель токарь на оборонном предприятии-зарплата 145 тыс рублей без выходных практически, с выходными чёт около 120,фрезеровщик там же, 150 + премии,это к тому что 150 тыс  не каждый инженер заработает,а они запросто.Город Альметьевск,город нефтяников, зарплата 200-250, работа вахтовая, у меня батя от туда, был в прошлом году там, реально люди зарабатывают НО, больше 20 лет там ни кто не работает ибо тяжко,покупают дачи в Крыму и на пенсии там живут!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, neopod сказал:

Ненавижу капитализм. Все сплошь завязано на деньгах. Деньги, деньги, деньги. Поэтому фильмы из СССР и популярны- власть, руководство на предприятиях думало о людях, у людей было больше времени на увлечения, отдых. Не понравилась работа, вышел за ворота, нашёл новую. Мало инженеру платят - после работы всегда можно было калым найти. У меня отец так подрабатывал - инженера электрик на заводе, после работы по договору в новостройках проводку вел, корона с головы не падала. А сейчас какая забота о людях? Никакой. Один ответ- не нравится, увольняйся. Тут уже думаешь, как бы до пенсии дожить и не сдохнуть.. Я вот думаю, если как в 17-м замутилась бы революция, чтобы за рабочих, за власть советов, встал бы под красные знамёна..))

Революция не выход, кто то подхватит и возглавит революцию и снимет свой ГЕШЕФТ, а остальные будут опять в жопе, посмотри на Украину, и что ,помог майдан и кому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, le6ka сказал:

Лично я сомневаюсь в этом... Но это опять разговор о разных регионах...

Не сомневайся, зарплаты такие есть, знаю лично таких людей, даже заказывал им кое что выточить для матиза!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, neopod сказал:

у людей было больше времени на увлечения, отдых.

Ага, людей даже заставляли отдыхать, на демонстрациях, субботниках... Тесть часто рассказывает, что не все так радужно, как в фильмах показывают... У тебя единственный выходной, нужно свои дела делать, а тебя на праздник гонят...

 

29 минут назад, neopod сказал:

Не понравилась работа, вышел за ворота, нашёл новую.

Только характеристику со старой работы принести не забыть...

 

31 минуту назад, neopod сказал:

Мало инженеру платят - после работы всегда можно было калым найти. У меня отец так подрабатывал - инженера электрик на заводе, после работы по договору в новостройках проводку вел, корона с головы не падала.

При совке!?  За это не наказывали раньше?

 

33 минуты назад, neopod сказал:

Тут уже думаешь, как бы до пенсии дожить и не сдохнуть..

Добавить можно - и подработку найти, что б на пенсии не сдохнуть...

 

35 минут назад, neopod сказал:

Я вот думаю, если как в 17-м замутилась бы революция, чтобы за рабочих, за власть советов, встал бы под красные знамёна..))

Да была она, разве что то изменилось для тех же крестьян и рабочих!? Как до нее ребятишки донашивали одежду за старшими, так и после. Как при царе, у крестьянина документов на руках не было, что б свалить куда то, так и при совке у колхозников паспортов на руках не было.  А когда скотину откормленную поотбирали и в "колхозы" согнали!? Дома то она кормилица, за ней уход был... Сам не жрамши, а коровку покормить успел, а в колхозе!? Скотник с вечера не проспался...

 Опять отберут у более-менее зажиточных, поделят по банкам, наобещают "всем по потребностям" и будем еще 100 лет ждать нового переворота!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, SLAVA44 сказал:

Приятель токарь на оборонном предприятии-зарплата 145 тыс рублей без выходных практически, с выходными чёт около 120

Свояк на заводе "комсомолец" водителем-оператором-механником автовышки, по ситуации и по газовым коммуникациям (корочка есть) , и по сварным работам (корочка есть) и в канализацию засунут... Один выходной забрали(не выйдешь - премии не будет), могут ночью сдернуть... Больше 20 и не получал еще.
 Знакомый там же. Токарь. До 30 бывает, когда работа есть и так же, с переработками и работой в выходные. Работы нет, и 20-и не выходит...

Сын друзей тестя, там же. Около 30-и. Инженер...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, SLAVA44 сказал:

Не сомневайся, зарплаты такие есть, знаю лично таких людей, даже заказывал им кое что выточить для матиза!

Слав, я не сомневаюсь, что такие зарплаты бывают, я сомневаюсь , что они такие ЕСТЬ! Они есть, но далеко не везде. Свой пример я привел выше, я тоже лично знаю этих людей.

Один имеет жену, однушку в иппотеку на 18 лет, стоимостью в лям, форд 94 г/в , который ему брат двоюродный отдал.
Другой имеет жену, хундай-акцент 10-и летний, купленный 3 года назад, часть домика, доставшаяся жене по наследству, и возможность раз в год съездить на юга... (хундай купили, продав почти весь участок земли у дома).

Третий имеет, ладу-гранту, купил 2 года назад и имеет "вечный ремонт части дома, доставшейся от бабушки... И это ему еще отец, работающий пенсионер помогает...

 Тесть сегодня в Зеленоград собрался... три месяца деньги откладывал на поездку... Блин, автобус до москвы рубль всего, а он не может сразу на дорогу выложить... И этого б не набрал, если б знакомым счетчик не поставил, и однокласнице дверь не починил бы...
 

з.ы.

Это тесть меня сегодня "возбудил", пока ездили ему билет покупать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Москва жирует и это несомненно,у нас на фирме в общаге где я тоже 3 дня живу ребята  со всей России и   ближайших областей  живут,зарплата  стабильно высокая для  них даже с учётом  того что домой ездят раз в 15 дней,дома работы нет по этому все сюда и едут, тут реально платят.Чё говорить то, я живу в 30 км от Москвы, у нас зарплата максимум 30 тыс рублей в посёлке и задерживают на месяц два ,а в Москве 50 и без задержек,ес-но весь посёлок ездит в Москву,утром народу на трассе как на демонстрации,всем надо ехать!

Изменено пользователем SLAVA44

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 hours ago, neopod said:

Ненавижу капитализм. Все сплошь завязано на деньгах. Деньги, деньги, деньги. Поэтому фильмы из СССР и популярны- власть, руководство на предприятиях думало о людях, у людей было больше времени на увлечения, отдых.

Капитализм здесь не причем: зависит отношение к работникам на предприятии исключительно от руководителя. И в этом плане нашим "манагерам" до западных - как до Пекина в коленнолоктевой. Хотя и попадаются нормальные, понимающие что их прибыль зависит от отношения к работе тех кто ниже.

6 hours ago, le6ka said:

Лично я сомневаюсь в этом... Но это опять разговор о разных регионах...

А еще, Слава сам написал, таким специалистам выходные приходится проводить на работе, а не дома с семьей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, вот на счёт менеджеров полностью согласен,у нас в руководстве пришли молодые да ранние с "верхним" образованием,тут на собрании коллектива выдали перл"а нафига нам щиты и призмы рекламные ночью подсвечивать,давайте всех электриков уволим и будет экономия",честно все в осадок от такого предложения выпали,благо старое начальство адекватное, объяснили на пальцах зачем ночью рекламные конструкции  освещают, вроди согласились что мы электромеханики ещё нужны фирме, а так бы уволили нахрен и без выходного пособия,менеджеры млять!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, SLAVA44 сказал:

Приятель токарь на оборонном предприятии-зарплата 145 тыс рублей без выходных практически, с выходными чёт около 120,фрезеровщик там же, 150 + премии,это к тому что 150 тыс  не каждый инженер заработает,а они запросто.Город Альметьевск,город нефтяников, зарплата 200-250, работа вахтовая, у меня батя от туда, был в прошлом году там, реально люди зарабатывают НО, больше 20 лет там ни кто не работает ибо тяжко,покупают дачи в Крыму и на пенсии там живут!

Слава, вы все условия задачи поменяли :) У меня было ХОРОШИЙ инженер, а тут сразу стало "каждый инженер" и отличный токарь, работающий без выходных. Вы поинтересуйтесь сколько инженер в той же нефтяной отрасли получает, и не рядовой инженер, который там документацию ведет, а инженер, который руководит проектом, который реально что-то может спроектировать.
К тому же все-таки хорошие токари, электрики и фрезеровщики - это тоже знания, опыт и умение, это реальные специалисты, особенно, которые умеют работать на современном оборудовании, а не чернорабочие. Они тоже нищенствовать не должны, ни при каком строе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, SLAVA44 сказал:

Революция не выход, кто то подхватит и возглавит революцию и снимет свой ГЕШЕФТ, а остальные будут опять в жопе, посмотри на Украину, и что ,помог майдан и кому?

Разумеется не выход, к тому же, не выйдет ни кто, это на форумах и в разговорах любят люди прибедняться (ну или кто-то наоборот преукрашать свое благосостояние), а в реальности люди нутром прекрасно понимают, что нажили какой-то капитальчик, квартирку, машинку, холодильник и телевизор, ездят на курорты пусть даже и 3-х звездочные, и потерять даже это, как-то совсем не хочется. Тем более действительно все понимают, что гибнуть на баррикадах за какую-то группу товарищей, которые рвутся к власти и деньгам, как-то глупо. И совершенно верно, после такого примера, как на Украине, наивных дураков поубавилось.


Вот тут пишут: "власть, руководство на предприятиях думало о людях, у людей было больше времени на увлечения, отдых." Ага :) Да власть она всегда об одном думает: как удержать эту власть :) Это парт работники о людях думали?! Не смешите... И тут же человек пишет, что все свободное время его отец проводил в подработках, откуда же время на отдых и увлечения? И зачем хорошему специалисту подрабатывать, он ведь и так должен был достойно получать? К тому же, чтобы заняться каким-нибудь увлечением, нужно было каким-то хитрым способом купить себе хороший фотоаппарат, спортивный инвентарь, музыкальный инструмент, магнитофон, велосипед и т.д., потому что в магазинах нельзя было ничего этого купить, все через фарцовщиков, через знакомых, кто заграницу ездил и по цене, которая часто превышало разумное. Да, конечно, можно бегать кроссы в кроссовках фирмы Скороход, кататься на лыжах типа Быстрицы, фотографировать Сменой-М, ходить на каток в советских коньках, только все почему-то мечтали совсем о другом. А если кто-то дайвингом хотел заняться, грезил о морских погружениях? :) Так что и тут все мимо, люди ездят сейчас куда хотят, покупают для своих хобби что хотят. Вот именно, что при СССР голодным и раздетым человек (обычный) не мог оказаться, но об остальных благах извините надо забыть, ну или пробиваться к этим благам через комсомол, компартию и т.д. И будет потом этот "прорывной товарищ" об обычном человек думать как же... не для этого он в партию в ступал, жопы лизал другим боссам. Тут neopod должен понимать, что те горстки "революционеров" сам народ и порвет в тот же миг, особенно если власти дадут на это "зеленый свет" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас только что с братом созванивался, он работает инженером в области энергетики в Томске, сейчас в Москве, они раз в месяц летают на всякие турниры энергетиков по хоккею, все за счет компании (хотя, конечно, это все за наш счет в итоге :) ), и снаряжение у них и форма, как у профессиональных хоккеистов, ну и играют они во дворцах спорта, а не на катках и еще в рабочее время...Еще и поощряют на работе за это. Вот вам про увлечения и хобби, вот так тоже ведь бывает и не редкость это сейчас :) Сбербанк тоже постоянно всякие спартакиады проводит для своих работников, железная дорога и т.п. примеров масса. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При Союзе  ездил в дом пионеров в Ногинск,занимался сразу в двух кружках,авиа моделирования и электроника,всё бесплатно включая дорогу на автобусе в оба конца,позже занимался водно моторным спортом, всё оплачивал ковровый комбинат,выступал за область и даже на международных соревнованиях несколько раз был,сейчас это всё за деньги, а тогда любой мог заниматься в секциях и кружках бесплатно.Это к вопросу доступности тогда и сейчас.ПС,моя рекламная фирма РУС ОУТДОР содержит свою команду по мини футболу(все работники фирмы,простые работяги),призовые места по Москве регулярно занимают среди команд от предприятий.Сейчас модно ругать СССР но в то время многое было на достойном уровне,стабильность была, люди добрее были и о деньгах как сейчас постоянно не думали,мне есть что вспомнить из того времени хорошего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слава, я СССР не ругаю, и не сторонник марать советское прошлое только черными красками, но когда рассказывают про него радужные сказки - это тоже не правильно, все с чего началось? С того, что кто-то сказал, что сейчас все очень бесчеловечно к пенсионеру, а суть в том, что пенсионер богато у нас никогда и не жил, и сейчас далеко не самые ужасные времена для пенсионеров, да и для обычного человека. Вот такая моя позиция, если в двух словах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×