Договор купли-продажи

[ирина40rus]

День добрый. У нашей знакомой куплен авто аж 16 марта этого года, по договору купли-продажи. Номера оставила она старые( идет только смена владельца). И ездит все эти месяцы( уже 5 мес), без оформления машины в ГАИ. Вот вопрос, теперь ей машину поставят на учет, ведь прошло 5 месяцев уже, с момента покупки. Договор купли-продажи не просрочен? В ГАИ наверное ей будет штраф? Вообщем кто знает, как ей теперь оформить машину.

[anytaaa]

Соблюдают ли в ГАИ гражданский кодекс - вопрос. Но договор купли-продажи движимого имущества регистрации не подлежит (именно договор, а не машина!) и вступает в законную силу с момента подписания. Соответственно вот уже 5 месяцев она полновластная хозяйка автомобиля. Ранее замена номеров была необходимым действием при смене владельца, теперь это отменено. Соответственно, регистрация автомобиля не происходит. Получается, что ей просто нужно внести изменения в ПТС и в Свидетельство о регистрации новые данные о новом владельце. Насколько мне известно, сведения в ПТС можно внести самостоятельно в случае наличия договора купли-продажи в простой письменной форме. Если делали в какой-то конторе договор, то обычно они сами и делают отметку в ПТС. Остается Свидетельство. Его, наверно, придется заменить в связи со сменой владельца. Например там же, где оно и было выдано. Предусмотрены ли у них штрафные санкции за то, что это делается полгода спустя - не знаю. Надо читать КоАП.

[Александр М260]

Дорога-мать ничего не знает о новой "хозяйке" и хорошо это. Доверки теперь на дороге не нужны.

Но и налоги, и письма счастья будут по-прежнему адресоваться старому собственнику - вот ему счастье!:-)

А вот если показать на дороге "просроченный" ДКП и ПТС с новой записью вместе с СР на старого собственника, то можно, ИМНО, нарваться на запрет эксплуатации и задержание авто. Действительно, один документ (СР) противоречит другим (ДКП И ПТС), а срок внесения изменений в СР истек.

Авто зарегистрировано в "установленном порядке"? Ой ли..."порядок" предусматривает обязательное внесение изменений в установленный срок - а срок этот нарушен.

[anytaaa]

Осталось выяснить, какой же это срок и кем он установлен и что будет за несоблюдение этого срока. "Просроченным" договор купли-продажи быть не может. Это я вам точно говорю.

[Александр М260]

Я специально закавычил термин, т.к. подразумевалось, что речь идет о нарушении срока на внесение изменений в СР, который начинает течь от даты заключения ДКП.

Было время, когда такие "просроченные" (иногда говорили "протухающие":-) ДКП перезаключали/переписывали с новой датой по истечении срока регистрации и ездили так долго и долго...

 

Касаемо ответственности - написал выше. Регистрация авто в установленном порядке предполагает, ИМНО, не только наличие рег. знаков:-)

Изменено 29 июля, 2013 пользователем Александр М260

[anytaaa]

"5. Собственники (владельцы) транспортных средств обязаны снять транспортные средства с учета в подразделениях Госавтоинспекции, в которых они зарегистрированы, или изменить регистрационные данные в случае истечения срока временной регистрации, утилизации транспортных средств, изменения собственника (владельца).

В отношении утраченных транспортных средств, либо транспортных средств, находящихся в розыске, регистрация прекращается по заявлению их собственников (владельцев)." (п. 5 в ред. Приказа МВД РФ от 20.01.2011 N 28)

 

«6. Изменение регистрационных данных осуществляется при изменении сведений, указанных в регистрационных документах, выдаваемых регистрационными подразделениями, или при возникновении необходимости внесения в указанные документы дополнительных сведений в соответствии с настоящими Правилами.

Изменение регистрационных данных о собственнике по совершенным сделкам, направленным на отчуждение в отношении зарегистрированных транспортных средств, осуществляется на основании заявления нового собственника, при условии его регистрации на территории того же субъекта Российской Федерации, что и прежний собственник. (абзац введен Приказом МВД РФ от 20.01.2011 N 28)

 

Ни о каких сроках пока информации не нашла.

 

А в ПТС при договоре в простой письменной форме ставятся две подписи: продавца и покупателя. В ГАИ идет уже новый собственник и вносит изменения в СР.

 

Приложение № 1 к приказу- МВД России, Минпромэнерго России,Минэкономразвития России

от 23 июня 2005 № 496/192/134 Положение о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств

 

50.2. При совершении в установленном порядке сделок, направленных на отчуждение и приобретение права собственности на транспортные средства:

 

в строках "Наименование (ф.и.о.) собственника", "Адрес", указываются данные нового собственника, который приобрел право собственности на транспортное средство;

 

в строке "Дата продажи (передачи)" указывается число, месяц и год совершения сделки, направленной на отчуждение и приобретение права собственности на транспортное средство;

 

в строке "Документ на право собственности" указывается наименование документа, подтверждающего право собственности на транспортное средство, его номер (если имеется) и дата составления;

 

в строке "Подпись прежнего собственника" проставляется подпись прежнего собственника транспортного средства, а в строке "Подпись настоящего собственника" - подпись нового собственника.

 

В случаях, когда сделки, направленные на отчуждение и приобретение права собственности на транспортные средству совершались с участием юридических лиц или предпринимателей, являющихся продавцами и (или) покупателями транспортных средств, заполненные строки заверяются оттисками их печатей.

 

Вот, нашла!!! :

 

4. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами <1>, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных <2>.

 

Так что я бы на месте этой тетеньки пошла к продавцу, составила бы новый свеженький договор, мы бы с ним расписались в ПТС и после этого бегом бы побежала к гаишникам. А то эти типы у нас не предсказуемы. Могут просто отказать в регистрации нового собственника, по крайней мере основание для этого есть. А теперь, если продавец не очень добросовестный, может послать эту тетеньку подальше и придется ей доказывать свои права в суде... Печалька...

[Александр М260]

Нет, конечно, крайне редкая:-), почти невероятная ситуация на дороге, когда водила самостоятельно, добровольно и в здравом уме на авто с рег. знаками начнет вместе с СР "на дядю" предъявлять инспектору ДПС ДКП и ПТС "на себя".

На самом деле нарушения этих сроков носят массовый характер.

Но теперь имеется 30-дневный срок, по истечении которого прежний собственник может прекратить регистрацию авто, проданного "с номерами" и не перерегистрированного на нового собственника. Вот это реальная угроза, что там штраф.

Изменено 29 июля, 2013 пользователем Александр М260

[anytaaa]

Нет, конечно, крайне редкая:-), почти невероятная ситуация на дороге, когда водила самостоятельно, добровольно и в здравом уме на авто с рег. знаками начнет вместе с СР "на дядю" предъявлять инспектору ДПС ДКП и ПТС "на себя".

 

 

Да нет, в данной ситуации сотруднику ДПС предъявляется ОСАГО, в которое включен новый собственник, и более ничего.(Кстати, ПТС у нормальных людей дома лежит, они его с собой не возят)))).

А старый собственник, если не переподпишет новый, свеженький ДКП, будет платить налоги по-прежнему. Так что его интерес в нормальном оформлении тоже есть. Он уже "попал" на 5 лишних месяцев транспортного налога...

 

 

Но теперь имеется 30-дневный срок, по истечении которого прежний собственник может прекратить регистрацию авто, проданного "с номерами" и не перерегистрированного на нового собственника. Вот это реальная угроза, что там штраф.

А это откуда?

Изменено 29 июля, 2013 пользователем anytaaa

[Александр М260]

Абз.2 п.24.5 любимого:-) 1001 Приказа. Пожалуйте...

Касаемо ОСАГО - там можно вписывать и не собственников, и вовсе без ограничений. Т.е. ОСАГО тут не при чем, ИМНО.

[anytaaa]

Александр, ну что Вы мне прописные истины... Я потому и говорю, что просто ОСАГО предъявляете, и все. Не надо пяткой бить себя в грудь перед ДПС-ником, доказывая ему, что я есть собственник. Показал ОСАГО - и привет!

Доказывать, что ты собственник, а в других ситуациях наоборот: что ты не собственник, надо, когда по закону разговор ведется только с собственником. Например, в налоговой или в ГАИ после "письма счастья".

 

Абз.2 п.24.5 любимого:-) 1001 Приказа. Пожалуйте...

 

 

24.5. Регистрация транспортных средств по совершенным сделкам, направленным на отчуждение в отношении зарегистрированных транспортных средств, производится по заявлению нового собственника по месту его жительства. Снятие с учета осуществляется без обращения нового собственника по месту прежней регистрации транспортного средства.

 В отношении зарегистрированных транспортных средств по заявлению прежнего собственника и предъявлении им документов о заключении сделок, направленных на отчуждение транспортных средств, при отсутствии подтверждения регистрации за новым собственником по истечении 30 суток со дня заключения таких сделок действующая регистрация транспортных средств прекращается.

(п. 24 в ред. Приказа МВД РФ от 20.01.2011 N 28)

 

Из этого следует, что если прежний собственник обратиться, то с него снимут регистрацию. Т.е. он не будет платить налоги и отвечать по "письмам счастья".

 

Осталось разобраться, будут ли штрафные санкции за то, что вовремя не сделана регистрация.

 

Если штраф за это есть, то надо искать в КоАп.

 

Ну вот вам КоАП:

 

Статья 12.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра или технического осмотра

 

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 12] [Статья 12.1]

1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, -

 

влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до восьмисот рублей. (А с 01.09.2013 от пятисот рублей...)

 

Так что оштрафовать могут, если докажут, что вы им управляете... :D

 

 

А вот если показать на дороге "просроченный" ДКП и ПТС с новой записью вместе с СР на старого собственника, то можно, ИМНО, нарваться на запрет эксплуатации и задержание авто.

Александр, я Вам на это отвечала, что на дороге надо показывать ОСАГО, а остальные документы держать при себе и молчать в тряпочку... И, кстати, запрета эксплуатации не будет, будет штраф... (см.выше)

Изменено 29 июля, 2013 пользователем anytaaa

[ирина40rus]

ООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Много прочла.....ЧТО В ИТОГЕ ТО ЛЮДИ?

[anytaaa]

В Итоге:

Надо сделать запись в ПТС обоим участникам договора: продавцу и покупателю. На сам договор можно "забить", так как договор может быть и в устной форме.

 

 

 

Форма сделок может быть устной и письменной (п. 1 ст. 158 ГК).

В устной форме заключаются договоры, для которых законом или соглашением сторон не установлена письменная форма (п. 1 ст. 159 ГК). В случаях, если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, в которых несоблюдение простой письменной формы влечет их недействительность (п. 2 ст. 159 ГК).

Также по соглашению сторон устно могут совершаться сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору (п. 3 ст. 159 ГК).

 

Если поставите в ПТС дату сегодняшнюю, то в течение 5-ти дней новому владельцу надо перерегистрировать Свидетельство о регистрации ТС. И тогда ни о каком штрафе речи быть не может.

 

Статья 161 ГК РФ. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:

1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.

2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.

 

Если в ПТС они уже расписались и поставили дату того договора, то новой владелице идти на перерегистрацию, приготовив (на всякий случай) 300 рублей.

[Stalfox78]

А старый владелец по истечении 1-го месяца идет в РЭО и узнает, что авто еще числится на нем :shock: и далее его действия а) пишет заявление на приостановку регистрационных действий б) подает в розыск с) утилизирует автомобиль. Я когда продаю машину по договору купли-продажи, сразу при свидетелях предупреждаю что, если авто не будет зарегестрировано в РЭО в течении месяца, то их ждет утилизация и пускай потом в суде доказывают что не слепые бараны.

[anytaaa]

Тоже верно. Но в суде они докажут, что договор был заключен и ваши действия подпадают уже под статью "мошенничество". Ваше право - прекратить регистрацию ТС на ваше имя по истечение 30 календарных дней. Договор купли-продажи движимого имущества регистрации не подлежит, и соответственно, вступает в силу с момента подписания (а устный договор с момента заключения сделки). И оттого, что новый владелец не перерегистрировал автомобиль, договор не становится недействительным.

[ирина40rus]

Вообщем уточняю! Хозяйку вписали в ПТС, договор купли-продажи оформляли в МРЭО.

[anytaaa]

Тогда остается смириться судьбе и идти делать регистрацию. Повезет - штраф не выпишут, не повезет - 300 рублей. Или 800 рублей. Если совсем не повезет... :D

[ирина40rus]

Тогда остается смириться судьбе и идти делать регистрацию. Повезет - штраф не выпишут, не повезет - 300 рублей. Или 800 рублей. Если совсем не повезет... :D

Ну лучше уж 800 рублей) А то она боится,что могут совсем отказать в регистрации

[kaskad77]

Помогите прояснить ситуацию. Поехал сегодня ставить матиза на учет или фиксировать смену собственника,не знаю как правильней. И меня оттуда завернули.

История такова.

С хозяином авто договорились о цене и т.д. и пошли оформлять в конторку близлежащую.

Там оформили договор купли продажи между продавцом и покупателем,т.е. мной. в 3-х экземплярах.Один конторе ,один продавцу и один мне.

Расписались в ПТС,старый и новый собственник.

В ГАИ мне сказали,что раз мы оформляли сделку через юридическое лицо,то это юр.лицо должно было заполнить ПТС и я так понял поставить печать.Позвонил в контору где оформляли,говорят что у вас там дурью маются в ГАИ и некомпетентны.Ехать в другой город как то желания нет,учитывая что когда ехал оттуда полтора часа простоял в пробке не считая пути.

Подскажите,правомочны ли требования гаишников, ведь авто я покупал не у юр.лица,машина там не стояла на комиссии и т.д.?

И вообще,что они от меня хотят? Печать посредника в ПТСе? Если да,то на каком основании,если посредник не собственник.

[Александр М260]

Где на бумаге имеются "следы" от участия юридического лица в купле-продаже автомобиля?

Откуда гайцы узнали про это юридическое лицо?

Настораживает упоминание про "один экземпляр конторе"...

[solleks]

А чего не потребовали письменный мотивированный отказ у мрэо, в нем должностное лицо, которое приняло такое решение, должно были все объяснить по полочкам?

И вообще нафига третьих лиц привлекать, итак все упростили, распечатал шаблон, вписал данные обоих сторон, авто, подписались в дкп и птс и аривидерчи.

Почитайте приказ МВД N496.

Изменено 26 августа, 2014 пользователем solleks

[kaskad77]

Да не знали мы про эти изменения. По привычке поперлись в контору.

Чтоб видно было где фигурирует контора,прицепил скан.

Нашел несколько ссылок,но туману не убавилось.

http://voprosov-net.ru/pamyatki/pamyatka-reg.htm

http://voprosov-net.ru/faq/dkp-pts.htm

Изменено 26 августа, 2014 пользователем kaskad77

[Saracene]

Расписались в ПТС,старый и новый собственник.

Вот такого я что-то не припоминаю. Это теперь обязательно?

А ДКП попробуйте перепечатать заново. Слово в слово тот же, но без упоминаний о юр. лице. Поставить подписи и с ним на регистрацию.

[Александр М260]

Через ООО "Свинья и свисток" - это сильно:-)

Как это "через" истолковать - можно только гадать.

Вот гайцы и послали в сад с таким "договором".

Подставляет это ООО своих клиентов таким "договором", ага.

[solleks]

А фото ПТС последняя строка о владельцах?

А варианта я вижу три:

1) как уже предложили переписать договор с №15, но без ЮЛ. Придется подписываться за продавца.

2) ехать к ЮЛ и получить печать в ПТС в месте МП.

3) почитать приказ МВД N496 и продавливать что ЮЛ не являлось продавцом/покупателем, поэтому штампик не нужен. Эт думаю самый трудный путь.

А так вообще посмотрел свои старые копии ПТС везде печати стоят ЮЛ.

[kaskad77]

Завтра поеду в Тверь,к этому долбаному юр.лицу. Дальше будет видно.