Перейти к содержимому
Atush

Пламягаситель

Рекомендуемые сообщения

Так значит не нагуглил ничего в подтвержнение пустых слов.

И этот человек смеялся над википедией и давал советы лучше учится!

 

А глушитель в оружии как раз имеет противополлжное назначение - замедлить выход струи газов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Вы соглашаетесь с доводами статьи с другого сайта не владея информацией, и не проверяя её. Вы просто в водите людей в заблуждение и к сожалению не только в этой теме. Компания General Motors до сих пор выпускает ПГ в запчасти для своих авто Авео, Лачетти, Реззо, Нубира, которые штатно устанавливались на автомобили при производстве. General Motors в своих каталогах называет данную деталь 96536995 и 96460410 ГЛУШИТЕЛЬ РЕАКТИВНЫЙ А-ВЫП,ПЕРДН http://www.elcats.ru/chevrolet/scheme.aspx?model=12300000&pid=707069A6&office=ru Как видим производитель ШТАТНО УСТАНАВЛИВАЛ ПГ. Именно для вас, сфотографировал новенький оригинальный, производства General Motors ПГ. http://photo.qip.ru/users/1667132/4144054/?mode=xlarge

Я говорил, что штатно производитель не выпускает для Спарка М300 ПГ. Именно для Спарка М300 пришлось спроектировать и заказать изготовление ПГ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так значит не нагуглил ничего в подтвержнение пустых слов.

И этот человек смеялся над википедией и давал советы лучше учится!

 

А глушитель в оружии как раз имеет противополлжное назначение - замедлить выход струи газов

Матиас, а если вот так погуглить? Что скажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Страшно представить что будет если в братской Белоруссии отключат интернет(это не шутка-всё может быть)-где Матиас будет брать знания(гугл с википедией как панацея?),наверное в библиотеку пойдёт, засядет за словари!!! :lol:

Изменено пользователем SLAVA44

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Матиас, глушитель в автомобиле работает по тому же принципу:

 

http://my2110.ru/tag/glushitel/

http://autohis.ru/glyshitel.php

 

Я всего лишь предположил, что такая конструкция может гасить звук&пламя и высказал мнение почему. Может все не так. Может производитель любит дырявые вещи, а может они таким образом, снижают расход металла :crazy:.

Изменено пользователем Shiro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответы отписавшимся:

Широ: не надо отписки как работает глушитель. Говорим о дифракционной решётке, приведите ссылку как она не пропускает какието звуковые частоты. Я удивился что физик не отличает её от резонатора и просил подтвердить свои слова. Физик не смог. А сейчас я вам самому дам последний гвоздь в свою крышку :) Вы как физик знаете длину звуковых волн? Сопоставьте с размерами расстоянию отверстий которые видели.

Продолжите утверждать что это д.решётка?

Слава, вы не можете добавить по теме ничего (как и по многил другим), не стоит тут бздеть, просто читайте

Локи, выделите вопрос на который пытались ответить. Или я сам выделю , я спросил у физика, покажите как дифракционныя решётка используется при гашения звукаоыэ волн( снижении шума) А вы доказали что существует дифракция, не надо было, я в этом не сомневался.

Механик, если уж хотите бороться с заблуждениями на форуме, могли бы сразу объявить что ПГ - воввсем не пламегаситель, как его тут называют. Не для снижения температуры, не для продления срока службы выхлопной! Вы же таким названием вводите людей в заблуждение, и к сожалению не только в этой теме. И по вашей ссылке это глушитель и не иначе. Про возможность глушения звука я до сих пор не возражал, или где, покажите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответы отписавшимся:

Широ: не надо отписки как работает глушитель.

...

Еще как надо - принцип то тот же. В сотый раз повторяю,

...

Говорим о дифракционной решётке, приведите ссылку как она не пропускает какието звуковые частоты. Я удивился что физик не отличает её от резонатора и просил подтвердить свои слова.

...

к+1 раз, это одно и то же. Только вы могли придумать поместить дифракционную решетку для света, в глушитель. Я вам говорю о принципе действия, а вы пытаетесь сопоставить дифракционную решетку из википедии и гугла, с звуковыми волнами :crazy: . Засунуть решетку с периодом около 550нм, в глушитель и удивлятся почему же это не работает...

...

Вы как физик знаете длину звуковых волн? Сопоставьте с размерами расстоянию отверстий которые видели.

...

Представьте знаю :crazy:. Это в школе проходят, в 6-7 классе. Можете сами поделить скорость звука на частоту, получите длину волны. И что это доказывает ? У глушителя ведь КПД не 100%...

 

Скажите уже что нибудь по существу, по физике явления и.т.п.

 

В чем вы пытаетесь меня и других убедить ? Мы поняли, что вы не знаете как работает глушитель, как работает резонатор, вы цепляетесь к словам, переводя беседу в нужное вам русло. Информативности от ваших постов -0.

 

P.S.

...

Механик, если уж хотите бороться с заблуждениями на форуме, могли бы сразу объявить что ПГ - воввсем не пламегаситель, как его тут называют.

...

http://autohis.ru/glyshitel.php

 

:crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы полагаете что для звуковых волн существуют какие то другие принципы :crazy: ?

Сознаюсь, не слишком внимательно читал тему. Ссылками кидаться не буду (у меня их нет), но мне кажется что выхлоп рассматривать как звуковую волну некорректно, так же как и ударную волну от ядерного взрыва (имеет разную скорость в зависимости от пройденного расстояния). Соответственно, ни о каких дифракциях речи идти не может, отверстия действительно напоминают отверстия в оружейном глушителе по виду и по назначению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вполне возможно и так. Т.е. снизить скорость волны. И назначение отверстий - убрать излишнее давление, поскольку диаметр внутренней хрени меньше впускного отверстия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Матиас, бздеть как вы выразились как раз нужно ВАМ, а не мне, вы вообще не в теме-ваши знания из гугла и википедии просто детский лепет-вот не буду вам отвечать грубостью на грубость ,вы всё равно не поймёте.По теме-да всё просто-на М300 просто нет заводской детали в замен катализатора-Механик заказал и сделал(и фото выложил к стати)-хотите повторить -пожалуйста-не хотите -так и не фиг воду мутить.

 

Матиас, бздеть как вы выразились как раз нужно ВАМ, а не мне, вы вообще не в теме-ваши знания из гугла и википедии просто детский лепет-вот не буду вам отвечать грубостью на грубость ,вы всё равно не поймёте.По теме-да всё просто-на М300 нет заводской детали в замен катализатора-Механик заказал и сделал(и фото выложил к стати)-хотите повторить -пожалуйста-не хотите -так и не фиг воду мутить.По поводу ошибок,ЕСЛИ СОВЕРШИЛ ТО ПРИЗНАЮ , вы тоже не ангел-напомнить хотя бы недавний ВАШ совет поправить трос привода спидометра в литровом бесте,(В БЕСТЕ ТОЛЬКО ПРОВОДА НА ПАНЕЛЬ ПРИХОДЯТ ,НЕТ И НЕ БЫЛО В НЁМ ТРОСА ПРИВОДА СПИДОМЕТРА НИКОГДА!!! :rtfm: !) ,чёт вы с этой темы сразу ушли в "тину"-признают ошибки только сильные люди ,а вы как всегда нагадили и в сторону.К СТАТИ Shish вас ОПУСТИЛ вполне корректно ,а вы всё выёживаетесь.

Изменено пользователем SLAVA44

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

к+1 раз, это одно и то же. Только вы могли придумать поместить дифракционную решетку для света, в глушитель

Это мне напоминает предыдущий спор о расшифровке понятий, что же такое пламегаситель и бывает ли он в природе... Этот разговор о том, что же такое "дифракционная решетка в глушителе" плавно слили в разговор, что же такое "дифракция". Ну вы даете... Давайте еще про интерференцию вспомним, которая по сути и ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ДЛЯ ГЛУШЕНИЯ ЗВУКА и другие вещи приплетем, ведь в этом, по своей сути, резонаторе еще всякие физические процессы используют, которые тоже в школе рассказывали и в универе, но вот только не нужно делать "вид" и не отвечать за свои слова. Матиас у нас искусный экзаменатор и все это знают, но вот только признать гордость не позволяет, проще в в ошибки тыкать

Изменено пользователем dimm.electron

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я может тоже не совсем корректно высказался относительно дифракционной решетки. Хотя мне показалась такая аналогия вполне уместной. Хотя можно было упомянуть пучности и кучности :crazy: ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и ответ. А сразу признать что ступили слабо было? Я не зря вам про длину волн писал. При частоте среднечастотного шума период решётки делали бы ок.30 см, соответственно такие отверстия. Ну и какого размера была бы такая дифракционная решётка? Я же предлагал вам найти ссылку на любой акустический прибор работающий на этом принципе, ещё жду. Или ещё что-то ещё доказать пытались?

А вообще нигде не пользуются уважением товарищи, которые приводят в доказательство своей правоты высокое образование, профессию или большой стаж работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и ответ. А сразу признать что ступили слабо было? Я не зря вам про длину волн писал. При частоте среднечастотного шума период решётки делали бы ок.30 см, соответственно такие отверстия. Ну и какого размера была бы такая дифракционная решётка?

...

Вот судя по тому, что вы написали, вы так и не поняли что вам пишут :crazy: ! И сами свои ссылки про дифракционные решетки не читали :crazy: . У вас ОСТАНЕТСЯ частота 1100Гц. (и обертоны), для такой длины волны-решетки. А остальные волны погасятся. Смысл в том, чтобы сделать решетку с периодом, не попадающую в длину волны слышимого звука. Например 3см. или 1см.

...

Я же предлагал вам найти ссылку на любой акустический прибор работающий на этом принципе, ещё жду.

...

Я же уже вам приводил, глушитель от автомобиля, ссылки см. выше.

...

А вообще нигде не пользуются уважением товарищи, которые приводят в доказательство своей правоты высокое образование, профессию или большой стаж работы.

Да да :crazy: . Пользуются уважением те, кто приводит гугль или мастерски меняет тему :crazy: ... Хотя я и не понял к чему вы это написали - про уважение и высокое образование со стажем работы :crazy: .

 

P.S> Звуковые волны тоже волны и для них справедливо описание процессов для волн :crazy: . Ну конечно с учетом того, что это волны плотности.

 

P.P.S> Если вам нечего сказать или спросить по сути, эту дискуссию с вами я сворачиваю. За сим кланяюсь :crazy: ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже тут очередной Плиииз появился.

Вообще-то вопрос темы затрагивает чей-то бизнес. Неудивительно что так активизировались шестёрки в попытках зафлудить интересные факты. Ничего, основные моменты из темы повторю. На всех буквально форумах (и здесь тоже) очень есть большое заблуждение: если удалить катализатор и не вставить пламегаситель очень быстро сгорает вся выхлопная. Две первых странишы пуская пену тут убеждали про сгорание выхлопных труб. Даже Шиш пытался это доказать. Решилось всё метким вопросом Д.Электрона механику:

вопрос: Максим, как все таки отражается на ресурсе самого глушителя установка этой детали?

Механик: На ресурсе выхлопного тракта практически не отразится.

Тема раскрыта. Третья страница посвящена срачу Широ, который пытается всех убедить что в этом резонаторе используется эффект дифракционной решётки, кто в курсе этих деталей ,тот сам видит, кто не в курсе скажу: можете быть уверены что Широ - дешёвое трепло

Дальше идёт фото Механика заводского резонатора который ставился на варианты машин без катализатора. Упорно называет его пламегасителем хоть даже на этикетке: резонатор. Хоть не в названии дело. Этот резонатор заводом выполнен в стандартном корпусе катализатора. Для унификации деталей. Пустотелым его оставить нельзя, поэтому он сделан резонатором. Для других автомобиляй есть вставки вместо катализатора без резонаторов. И что? Что конкретно хотел доказать, Механик не сказал.

Итак, выводы. 1. Так называемый пламегаситель имеет функцию снижения шума создаваемом самим собой. Но шуметь будет не больше не меньше чем если заменить катализатор прямой трубой (хоть в конкретном случае, со спарком, применить готовую вставку гораздо удобнее, но тема не только о спарке, например ещё про нижний кат. в матизе) 2. Совсем не нравится автосервисам что вы что это прочитали, пламЯгасители нужно же впаривать кому-то

 

.

 

Интересный факт, великий и правдивый ресурс, на который ссылается Широ, смеясь при этом над википедией почти слово в слово копирует статьи из презренной Вики:

ШИРО: Приемные трубы глушителя (выпускной коллектор, так называемый "паук" или "штаны", по принципу внешнего сходства) – трубы, которые раздельно идут от каждого цилиндра трубы, а затем сходятся в одну. Всегда жестко прикрепляется к головке цилиндров. • (опционально) Полужесткая гофра - (специальная, для выпускной системы) — применяется в последнее время. При её отсутствии соединение жёсткое («труба в трубу» или фланец).

 

ВИКИ: Приёмные трубы глушителя (выпускной коллектор, так называемые «штаны» или «паук», из-за внешнего сходства) — раздельно идущие от каждого цилиндра трубы, сходящиеся в одну. Независимые трубопроводы уменьшают влияние цилиндров друг на друга. Всегда крепится (цельное изделие) жёстко к двигателю (головке цилиндров). (опционально) Полужёсткая гофра — (специальная, для выпускной системы) — применяется в последнее время. При её отсутствии соединение жёсткое («труба в трубу» или фланец).

Широ, я тебя не уважаю :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Или сей1час докажешь что это Вики копирует из блога никому неизвестного Славы Петроченко :crazy:

 

.

Изменено пользователем Матиас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нападение -лучшая форма защиты-схалтурил, написал полуправду, обозвал всех шестёрками ,а по сути сам не прав и ошибки не признаёт( довольно грамотно) но, прикрылся википедией и в роди чист-не красиво.То что вы не уважаете опыт и профессионализм а уважаете гугл и викепедию -и так понятно-спорить то вы можете бесконечно(примеров масса) но всё равно ваша полуправда основана на статьях "кухарок" и это настоящая правда, однако.В каждой теме , где не вы автор ,вам приходится доказывать степень образованности но, с гуглом и википедией это не всегда прокатывает ,вот как в этот раз например.Чёт вас с каждым разом всё больше заносит, самооценка у вас просто не реально большая-скромнее надо быть и тыкать носом всех подряд может вам же боком выйти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На всех буквально форумах (и здесь тоже) очень есть большое заблуждение: если удалить катализатор и не вставить пламегаситель очень быстро сгорает вся выхлопная. Две первых странишы пуская пену тут убеждали про сгорание выхлопных труб. Даже Шиш пытался это доказать

Бога побойтесь, я не доказывал, что при отсутствии ПГ прогорит выхлопная, а лишь отметил тут , что бывают ситуации когда пламя не всегда гаснет "в первой четверти рабочего хода поршня". Такое наблюдается на перегазовках, в т.ч и на заводской прошивке евро0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прямо не доказывали, но ваше сообщение было в середине хора "Прогорит, прогорит" и подлило масла в огонь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю как это пояснить, но Матиас сказал то, что я хотел услышать. СПАСИБО ему!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как видим производитель ШТАТНО УСТАНАВЛИВАЛ ПГ. Именно для вас, сфотографировал новенький оригинальный, производства General Motors ПГ. http://photo.qip.ru/users/1667132/4144054/?mode=xlarge

Я говорил, что штатно производитель не выпускает для Спарка М300 ПГ. Именно для Спарка М300 пришлось спроектировать и заказать изготовление ПГ.

У меня вопрос к Максиму, правильно я понял что эта деталь, что по ссылке выше "пламегаситель штатный от GM" не подходит для спарка?

 

если так то у меня ряд вопросов, потому как хочу себе поставить пламегаситель, но не до конца уверен в этом.

- получается в спарке стоит катализатор в виде сот (металлический или керамический или еще какой?)?

- у меня прошивка евро 2, по этой причине может ли катализатор со временем забиться?

- и самое главное, как установка Вашего ПГ повлияет на токсичность выхлопа, сильно ли будет дымить? потому как не хотелось бы загрязнять атмосферу и вообще не нравится разный неисправный транспорт типа китайских автобусов и разные фуры..., дымят во всю, приходится вкл. рециркуляцию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если так то у меня ряд вопросов, потому как хочу себе поставить пламегаситель, но не до конца уверен в этом.

- получается в спарке стоит катализатор в виде сот (металлический или керамический или еще какой?)?

- у меня прошивка евро 2, по этой причине может ли катализатор со временем забиться?

- и самое главное, как установка Вашего ПГ повлияет на токсичность выхлопа, сильно ли будет дымить? потому как не хотелось бы загрязнять атмосферу и вообще не нравится разный неисправный транспорт типа китайских автобусов и разные фуры..., дымят во всю, приходится вкл. рециркуляцию.

1) Да

2) Не может. Катализатор забивается не от прошивки, а от неисправностей, приводящих к попаданию несгоревшего топлива в катализатора, где оно окисляется, вызывая спекание сот от перегрева

3) так как не будет катализатора, то выхлоп будет дополнительно неочищенным. с дымностью это никак не связано. Примеры с дымом (я бы сказал даже с сажей) вы привели для дизельных моторов.

 

P.S какую цель вы преследуете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Да

2) Не может. Катализатор забивается не от прошивки, а от неисправностей, приводящих к попаданию несгоревшего топлива в катализатора, где оно окисляется, вызывая спекание сот от перегрева

3) так как не будет катализатора, то выхлоп будет дополнительно неочищенным. с дымностью это никак не связано. Примеры с дымом (я бы сказал даже с сажей) вы привели для дизельных моторов.

 

P.S какую цель вы преследуете?

дымность на вазах к примеру, черная копоть от маршруток, НЕ хотелось бы источать зловония :vava:

хотя понятно, что у них проблемы с двигателями, масло жрут и т.д., не полностью бенз сгорает.

получается без ката не такие уж сильные загрязнения будут, раз раньше без него ездили, те же матизы...

 

цель: постепенное наращивание мощности малой кровию. к 68лс, процентов 10 он должен прибавить. да и на будущее, вдруг кат со временем загнется (засориться).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подсмотрел у Сергея в альбомах фото коллектора для 0,8л. Без всяких пламягасителей. Зачем-то с отводом под ERG :laugh:

 

0_9d0f1_b710b710_M.jpg 0_9d0f2_9f593ac2_M.jpg 0_9d0f4_10dfd08e_M.jpg

 

0_9d0f5_2662f578_M.jpg 0_9d0f6_d105e17f_M.jpg 0_9d0f7_cede628c_M.jpg

 

0_9d0fc_946041c5_M.jpg 0_9d0fd_e5c2ac98_M.jpg 0_9d0fb_b3698a25_M.jpg

 

Напомню как штатные штаны выглядят:

0_9d0ee_a5de8e57_M.jpg

 

Что не понравилось:

- лямбда только от одного цилиндра,

- бесполезный отвод под EGR

- необходимость рихтовать телевизор из-за длинного вывода до соединения 3 в 1.

 

Себе буду делать подругому, но тоже без пламягасителя и поскольку буду делать весной - попробую закрыть термолентой чтобы снизить выделение тепла в подкапотном пространстве - радиатор греет выхлоп прилично.

Изменено пользователем DaY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что не понравилось:

- лямбда только от одного цилиндра,

Переподключи вторую лямбду вместо первой (всё равно её будешь программно отключать) и поставь туда вместо штатной бошевскую с подогревом (хотя возможно и штатная вторая будет работать вместо первой лояльно, проконсультируйся со специалистами).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×