Jump to content
Майский выезд 2019 Read more... ×
Sign in to follow this  
Locky

Вопрос знатокам ПДД

Recommended Posts

Предлагаю в этой теме обсуждать спорные или непонятные ситуации которые Вам встречались на дороге. Обсуждение со ссылками на ПДД и КОАПП.

Одна из дорожных ситуаций: стоянка на островке безопасности.

Еще: Круговое движение - правильные сигналы поворотников при проезде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
 

:laugh: отлично

Share this post


Link to post
Share on other sites

А пока фото для разминки:

cross.JPG

Тем, кто ездил к клубному механику Максиму, этот перекресток может быть знаком.

Описание: Т-образный перекресток, ограничений на повороты нигде нет. Видим две полосы (правая только направо, левая только налево), стоп-линию и светофор с доп. секцией. Светофор работает так, что когда горит основная зеленая секция доп. секция погашена и включен зеленый для пешеходов справа. НО: на основной секции нет стрелки указывающей направление движения!

Задача: На светофоре горит основной зеленый и Вам нужно повернуть направо.

Ваши действия? (обязательно со ссылками на действующие ПДД.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Описание: Т-образный перекресток, ограничений на повороты нигде нет. Видим две полосы (правая только направо, левая только налево), стоп-линию и светофор с доп. секцией. Светофор работает так, что когда горит основная зеленая секция доп. секция погашена и включен зеленый для пешеходов справа. НО: на основной секции нет стрелки указывающей направление движения!

Задача: На светофоре горит основной зеленый и Вам нужно повернуть направо.

Ваши действия?

написать жалобу для того что бы в секцию прилепили стрелочку)))) ошибка рабочих.. вот и всё.. точнее недочёт...а разметку кладут рабочие дорожники , за частую вообще не знающие ПДД... :laugh:

 

иногда даже без ген плана рисуют... просто от балды.. таких крикатур на дорогах стало появляться в последнее время... ну такого понарисуют, ужас просто))))

Edited by Andreyka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поеду. Только не понял, зачем акцентировать внимание не цвете сигнала для пешеходов? :roll:

 

ПДД, пункт 6.4:

 

Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

 

 

А что это курсы повышения квалификации для учителей автошкол?

Edited by dimm.electron

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ошибки здесь нет! Видел уже много таких перекрестков и не только в Москве, но для Москвы это более актуально. (считайте что это была подсказка)

Кстати: наличие стрелок на асфальте, в данном случае, ситуацию никак не меняет: их может просто не быть, ситуация не изменится. Если иное не указано разметкой или знаками, поворот осуществляется из соответствующей крайней полосы (п.8.5. ПДД).

dimm: не совсем правильно указан пункт. На основной секции никаких стрелок нет. Хотя решение верное, но как поступить с пешеходами: для них ведь тоже зеленый?

 

Это курсы повышения квалификации водителей. Многие учились давно, с тех пор ПДД "корректирровались", иногда не в лучшую сторону. Может кто захочет проверить себя на примерах из реальной жизни а не на билетах. А кто-то поделиться своей ситуацией. Я вот недавно прошел курс таких занятий в своей автошколе, причем это было бесплатно хотя права я получил 15 лет назад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

dimm: не совсем правильно указан пункт. На основной секции никаких стрелок нет.

ну он хотел сказать наверное о том что если бы они даже и были....в целом на ситуацию никак не повлияло бы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

При повороте пешеходам все равно уступать нужно, так что тут без разницы по стрелке ты повернешь или на основной сигнал светофора. Поэтому и не понял к чему на этом внимание заострил

 

ПДД пункт 13.1.

 

При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот теперь правильно!

Действительно, если горит основной сигнал и на нем не указано направление движения, то можно двигаться во всех направлениях. но при повороте надо пропустить пешеходов переходящих на свой зеленый свет.

Вот она, реальная борьба с пробками, и никаких "фанерных стрелок" не требуется, достаточно на существующих светофорах постирать стрелки на осносной секции и правильно организовать движение по полосам.

 

ну он хотел сказать наверное о том что если бы они даже и были....в целом на ситуацию никак не повлияло бы...
Если на основной секции есть стрелка, она указывается и на секции красного цвета, то поворачивать направо можно только при зеленой доп. секции. Если она горит вместе с основным красным - то надо пропустить всех кто движется с других направлений. (13.5)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот она, реальная борьба с пробками, и никаких "фанерных стрелок" не требуется, достаточно на существующих светофорах постирать стрелки на осносной секции и правильно организовать движение по полосам.

Угу, только надо массово заявить, что полстраны у нас правила не знают и не едут на зеленый, а ждут когда стрелка загорится :crazy:

 

Если на основной секции есть стрелка, она указывается и на секции красного цвета, то поворачивать направо можно только при зеленой доп. секции. Если она горит вместе с основным красным - то надо пропустить всех кто движется с других направлений. (13.5)

Пытался состыковать написанное с контурной стрелкой, но она наносится только на зеленый. Если это действительно стрелка на основных сигналах светофора, то тоже не стыкуется... :ninja:

Edited by dimm.electron

Share this post


Link to post
Share on other sites
Угу, только надо массово заявить, что полстраны у нас правила не знают и не едут на зеленый, а ждут когда стрелка загорится :crazy:
Увы, это правда. Как и сигналы регулировщика: направо не поворачивают пока тот "особое разрешение" не выдаст.

 

Пытался состыковать написанное с контурной стрелкой, но она наносится только на зеленый. Если это действительно стрелка на основных сигналах светофора, то тоже не стыкуется... :ninja:
Хотел написать что если на зеленом сигнале основной секции светофора есть стрелка, указывающая разрешенное направление движения при включении этого сигнала, то эта стрелка должна быть изображена и на красном сигнале основной секции (для информирования водителей).

Т.е. если подъезжая к светофору с доп.секцией мы видим на красном сигнале основной секции стрелку "налево", мы знаем что при включении зеленого основного мы сможем ехать только налево, а повернуть направо мы сможем только после включения зеленой доп. секции, где будет нарисована та самая стрелка "направо".

 

Кто нибудь смотрел сейчас "главную дорогу"?! Я :shock: худею просто

Andreyka: пишите номер счета. Locky и Dimm.Electron идут в банк и переводят по 1000 руб. (КоАПП 12.12.1)

6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

 

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

(мысленно: это на сколько килорублей я уже нарушил?) Сейчас поеду опять в автошколу разберем там эту ситуацию.

Получается что это действительно такая массовая ошибка дорожников на которую никто не обращает внимания, в том числе и гаишники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто нибудь смотрел сейчас "главную дорогу"?! Я :shock: хуею просто

Andreyka: пишите номер счета. Locky и Dimm.Electron идут в банк и переводят по 1000 руб. (КоАПП 12.12.1)

 

:yahoo: это что я заработал 2тыс рублей просто сидя в кресле возле компа???? :yahoo: :laugh:

 

итак, подводим итоги.... перекрёсток оформлен правильно!!! :laugh: едем на право только на зелёную стрелочку...

 

2000руб в банк Andreyka :rtfm: :yahoo:

Edited by Andreyka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. если подъезжая к светофору с доп.секцией мы видим на красном сигнале основной секции стрелку "налево", мы знаем что при включении зеленого основного мы сможем ехать только налево, а повернуть направо мы сможем только после включения зеленой доп. секции, где будет нарисована та самая стрелка "направо".

Вот я и не понимаю. Если горит красная стрелка налево (пример для этого перекрестка), то можно поворачивать направо не дожидаясь, когда доп. секция включится.

 

Кто нибудь смотрел сейчас "главную дорогу"?! Я :shock:

Ай-яй-яй :laugh: Сотри от греха подальше, у нас и без того великий и могучий язык для выражения эмоций. По главной дороге преиодически ВРУТ, так что не стоит слепо верить телику, в данном случае по праву заслуживающего названия зомбоящика

 

Помимо 6.3 у нас есть еще 6.2

 

6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:

ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;

...

Просто разрешено. Я не должен догадываться куда стрелка направлена. Банальный пример, у нас есть обычный перекресток, где можно поехать налево, прямо, направо. Горит зеленый и справа доп. секция. Я что телепат, чтобы догадаться, куда она направлена? Сам подумай, там может быть стрелка не только направо, но и ВПЕРЕД. Если стрелка направо сразу рисутеся в мозгу, то вперед вообще ни у кого. А за перекрестком значит гаец стоит и ловит тех, кто на зеленый прямо проехал. Ну бред это чистой воды! Горит зеленый? Едем в любом направлении. Есть контуры или стрелки, тогда уже включаем мозг

 

А что в передаче то сказали?

Edited by dimm.electron

Share this post


Link to post
Share on other sites

В передаче сказали обратиться с заявлением в ГАИ, чтобы нарисовали стрелку на основной секции. И даже если ее нет - 6.3. и -1000 руб.

На самом деле, когда ездил в мае в Москву встретил там несколько таких светофоров. И люди спокойно ехали на зеленый во всех направлениях. Гаи никого не останавливали.

Ездил в автошколу (все-таки приятно что они не бросают своих выпускников). Результаты "голосования" также разделились, и именно между пунктами 6.2. и 6.3. Стоять нельзя ехать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

О репутации передачи "Главная дорога"

 

http://www.youtube.com/watch?v=czi5L7dBm6w

 

Говорим одно, показываем другое, через три года говорим третье. Круто да? Поэтому передачу всегда смотрю в одно ухо и один глаз, потому что другие половины смотреть и слушать ерунду не могут

 

 

Кстати, ничего не напоминает моя тема? Светофор и дополнительные секции :lol:

Edited by dimm.electron

Share this post


Link to post
Share on other sites

Класс!!!

Надо будет найти запись прошлой передачи и отправить им обе ссылки. Пусть на себя посмотрят.

Получается что виновность водителя будет определяться настроением жены инспектора.

 

PS: но и здесь звучит фраза "обратитесь в местное ГАИ за разъяснениями"

 

Даже на форуме ГД уже обсуждают этот казус. Вот их вчерашний ответ:

http://www.youtube.com/watch?v=5b06dIwsF40

Конечно ГД не высшая инстанция, да и инспектор (обратите внимание тот-же самый) опять посылает водителей на в отдел организации дорожного движения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приняли же постановление, что любая спорная ситуация, трактуется в пользу водителя, чего меня к дорожникам отсылать? Это обязаность гайцев следить за состоянием дорог, знаков и светофоров. А они спекулируют

 

А передачка эта как всегда в оправдания такой спекуляции

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приняли же постановление, что любая спорная ситуация, трактуется в пользу водителя...

 

А ссылочку на официальные источники можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перепутал, там было постановление про противоречие между знаками и разметкой. Но все равно остается это:

 

КоАП РФ Раздел I. Глава 1. Статья 1.5. Презумпция невиновности

 

 

 

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

 

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

 

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

 

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

 

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

 

 

Есть два пункта ПДД, противоречащие друг другу в данном случае? Есть. По закону трактовать должны тот, по которому я ехал, то есть на зеленый сигнал светофора, а не то что в передаче ляпнули. Не моя вина это, что нет контурных стрелок и водителей таким образом в заблуждение вводят

Edited by dimm.electron

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ой, давно хотел спросить.

Стартовая ситуация на картинке. Синий ждет стрелку на поворот, красный, как самый умный, объехал синего и лезет перед ним.

Предположим, что синий дождался стрелку, поехал вперед и встретился с красным на перекрестке.

Кто виноват:

1) Синий, так как не пропустил помеху справа при одновременном перестроении.

2) Красный, так как не занял крайнего левого положения перед поворотом налево.

3) Обоюдка.

post-57144-0-17625500-1340619280_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

2) Красный, так как не занял крайнего левого положения перед поворотом налево.

А также:

При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каждый день с такой ситуацией сталкиваюсь на полежаевской. Очень интересно))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть два пункта ПДД, противоречащие друг другу в данном случае? Есть.

Где противоречие? :shock:

"6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

 

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

 

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции."

 

Нигде не сказано, что контурные стрелки должны быть нанесены в обязательном порядке, а их отсутствие информирует водителя об о том, что по основному зеленому можно двигаться в направлении выключеной доп. секции :oops: Так что с ПДД в данном случае все :ok:

Кстати, нашел интересную ссылку, с упоминанием решения ВС(Постановление Верховного Суда от 26 мая 2011 года по делу N 11-АД11-10): Светофор с дополнительной секцией

P.S.

Напротив Манежной площади светофор еще интереснее.

Edited by msworkalexey

Share this post


Link to post
Share on other sites

В вашей же цитате подчеркну совсееееем другие слова

 

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции."

 

Не указывает куда ехать? Едем просто на зеленый. А про противоречие я говорил про пункты 6.2 и 6.3 - на зеленый едем, но в то же время на выключенную стрелку стоять должны. А куда она указывает? Я не знаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВОПРОС ЗНАТОКАМ:

 

Есть, значит, знак:

img081.gif

А под ним:

7_2_4.gif

Вроде бы недвусмысленно указывает нам, что находишься в зоне действия знака 3.27 "Остановка запрещена".

И сам вопрос: где заканчиваются границы действия данного сочетания знаков?

Edited by Locky

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
Магазин багажников