Locky 0 Опубликовано: 22 июня, 2012 Share Опубликовано: 22 июня, 2012 Предлагаю в этой теме обсуждать спорные или непонятные ситуации которые Вам встречались на дороге. Обсуждение со ссылками на ПДД и КОАПП. Одна из дорожных ситуаций: стоянка на островке безопасности. Еще: Круговое движение - правильные сигналы поворотников при проезде. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Andreyka 0 Опубликовано: 22 июня, 2012 Share Опубликовано: 22 июня, 2012 :laugh: отлично Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Locky 0 Опубликовано: 22 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 22 июня, 2012 А пока фото для разминки: Тем, кто ездил к клубному механику Максиму, этот перекресток может быть знаком. Описание: Т-образный перекресток, ограничений на повороты нигде нет. Видим две полосы (правая только направо, левая только налево), стоп-линию и светофор с доп. секцией. Светофор работает так, что когда горит основная зеленая секция доп. секция погашена и включен зеленый для пешеходов справа. НО: на основной секции нет стрелки указывающей направление движения! Задача: На светофоре горит основной зеленый и Вам нужно повернуть направо. Ваши действия? (обязательно со ссылками на действующие ПДД.) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Andreyka 0 Опубликовано: 22 июня, 2012 Share Опубликовано: 22 июня, 2012 (изменено) Описание: Т-образный перекресток, ограничений на повороты нигде нет. Видим две полосы (правая только направо, левая только налево), стоп-линию и светофор с доп. секцией. Светофор работает так, что когда горит основная зеленая секция доп. секция погашена и включен зеленый для пешеходов справа. НО: на основной секции нет стрелки указывающей направление движения! Задача: На светофоре горит основной зеленый и Вам нужно повернуть направо. Ваши действия? написать жалобу для того что бы в секцию прилепили стрелочку)))) ошибка рабочих.. вот и всё.. точнее недочёт...а разметку кладут рабочие дорожники , за частую вообще не знающие ПДД... :laugh: иногда даже без ген плана рисуют... просто от балды.. таких крикатур на дорогах стало появляться в последнее время... ну такого понарисуют, ужас просто)))) Изменено 22 июня, 2012 пользователем Andreyka Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dimm.electron 0 Опубликовано: 22 июня, 2012 Share Опубликовано: 22 июня, 2012 (изменено) Поеду. Только не понял, зачем акцентировать внимание не цвете сигнала для пешеходов? :roll: ПДД, пункт 6.4: Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции. А что это курсы повышения квалификации для учителей автошкол? Изменено 22 июня, 2012 пользователем dimm.electron Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Locky 0 Опубликовано: 22 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 22 июня, 2012 Ошибки здесь нет! Видел уже много таких перекрестков и не только в Москве, но для Москвы это более актуально. (считайте что это была подсказка) Кстати: наличие стрелок на асфальте, в данном случае, ситуацию никак не меняет: их может просто не быть, ситуация не изменится. Если иное не указано разметкой или знаками, поворот осуществляется из соответствующей крайней полосы (п.8.5. ПДД). dimm: не совсем правильно указан пункт. На основной секции никаких стрелок нет. Хотя решение верное, но как поступить с пешеходами: для них ведь тоже зеленый? Это курсы повышения квалификации водителей. Многие учились давно, с тех пор ПДД "корректирровались", иногда не в лучшую сторону. Может кто захочет проверить себя на примерах из реальной жизни а не на билетах. А кто-то поделиться своей ситуацией. Я вот недавно прошел курс таких занятий в своей автошколе, причем это было бесплатно хотя права я получил 15 лет назад. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Andreyka 0 Опубликовано: 22 июня, 2012 Share Опубликовано: 22 июня, 2012 dimm: не совсем правильно указан пункт. На основной секции никаких стрелок нет. ну он хотел сказать наверное о том что если бы они даже и были....в целом на ситуацию никак не повлияло бы... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dimm.electron 0 Опубликовано: 22 июня, 2012 Share Опубликовано: 22 июня, 2012 При повороте пешеходам все равно уступать нужно, так что тут без разницы по стрелке ты повернешь или на основной сигнал светофора. Поэтому и не понял к чему на этом внимание заострил ПДД пункт 13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Locky 0 Опубликовано: 22 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 22 июня, 2012 Вот теперь правильно! Действительно, если горит основной сигнал и на нем не указано направление движения, то можно двигаться во всех направлениях. но при повороте надо пропустить пешеходов переходящих на свой зеленый свет. Вот она, реальная борьба с пробками, и никаких "фанерных стрелок" не требуется, достаточно на существующих светофорах постирать стрелки на осносной секции и правильно организовать движение по полосам. ну он хотел сказать наверное о том что если бы они даже и были....в целом на ситуацию никак не повлияло бы...Если на основной секции есть стрелка, она указывается и на секции красного цвета, то поворачивать направо можно только при зеленой доп. секции. Если она горит вместе с основным красным - то надо пропустить всех кто движется с других направлений. (13.5) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dimm.electron 0 Опубликовано: 22 июня, 2012 Share Опубликовано: 22 июня, 2012 (изменено) Вот она, реальная борьба с пробками, и никаких "фанерных стрелок" не требуется, достаточно на существующих светофорах постирать стрелки на осносной секции и правильно организовать движение по полосам. Угу, только надо массово заявить, что полстраны у нас правила не знают и не едут на зеленый, а ждут когда стрелка загорится :crazy: Если на основной секции есть стрелка, она указывается и на секции красного цвета, то поворачивать направо можно только при зеленой доп. секции. Если она горит вместе с основным красным - то надо пропустить всех кто движется с других направлений. (13.5) Пытался состыковать написанное с контурной стрелкой, но она наносится только на зеленый. Если это действительно стрелка на основных сигналах светофора, то тоже не стыкуется... :ninja: Изменено 22 июня, 2012 пользователем dimm.electron Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Locky 0 Опубликовано: 23 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 23 июня, 2012 Угу, только надо массово заявить, что полстраны у нас правила не знают и не едут на зеленый, а ждут когда стрелка загорится :crazy: Увы, это правда. Как и сигналы регулировщика: направо не поворачивают пока тот "особое разрешение" не выдаст. Пытался состыковать написанное с контурной стрелкой, но она наносится только на зеленый. Если это действительно стрелка на основных сигналах светофора, то тоже не стыкуется... :ninja:Хотел написать что если на зеленом сигнале основной секции светофора есть стрелка, указывающая разрешенное направление движения при включении этого сигнала, то эта стрелка должна быть изображена и на красном сигнале основной секции (для информирования водителей).Т.е. если подъезжая к светофору с доп.секцией мы видим на красном сигнале основной секции стрелку "налево", мы знаем что при включении зеленого основного мы сможем ехать только налево, а повернуть направо мы сможем только после включения зеленой доп. секции, где будет нарисована та самая стрелка "направо". Кто нибудь смотрел сейчас "главную дорогу"?! Я :shock: худею просто Andreyka: пишите номер счета. Locky и Dimm.Electron идут в банк и переводят по 1000 руб. (КоАПП 12.12.1) 6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией. (мысленно: это на сколько килорублей я уже нарушил?) Сейчас поеду опять в автошколу разберем там эту ситуацию. Получается что это действительно такая массовая ошибка дорожников на которую никто не обращает внимания, в том числе и гаишники. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Andreyka 0 Опубликовано: 23 июня, 2012 Share Опубликовано: 23 июня, 2012 (изменено) Кто нибудь смотрел сейчас "главную дорогу"?! Я :shock: хуею просто Andreyka: пишите номер счета. Locky и Dimm.Electron идут в банк и переводят по 1000 руб. (КоАПП 12.12.1) :yahoo: это что я заработал 2тыс рублей просто сидя в кресле возле компа???? :yahoo: :laugh: итак, подводим итоги.... перекрёсток оформлен правильно!!! :laugh: едем на право только на зелёную стрелочку... 2000руб в банк Andreyka :rtfm: :yahoo: Изменено 23 июня, 2012 пользователем Andreyka Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dimm.electron 0 Опубликовано: 23 июня, 2012 Share Опубликовано: 23 июня, 2012 (изменено) Т.е. если подъезжая к светофору с доп.секцией мы видим на красном сигнале основной секции стрелку "налево", мы знаем что при включении зеленого основного мы сможем ехать только налево, а повернуть направо мы сможем только после включения зеленой доп. секции, где будет нарисована та самая стрелка "направо". Вот я и не понимаю. Если горит красная стрелка налево (пример для этого перекрестка), то можно поворачивать направо не дожидаясь, когда доп. секция включится. Кто нибудь смотрел сейчас "главную дорогу"?! Я :shock: Ай-яй-яй :laugh: Сотри от греха подальше, у нас и без того великий и могучий язык для выражения эмоций. По главной дороге преиодически ВРУТ, так что не стоит слепо верить телику, в данном случае по праву заслуживающего названия зомбоящика Помимо 6.3 у нас есть еще 6.2 6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения: ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение; ... Просто разрешено. Я не должен догадываться куда стрелка направлена. Банальный пример, у нас есть обычный перекресток, где можно поехать налево, прямо, направо. Горит зеленый и справа доп. секция. Я что телепат, чтобы догадаться, куда она направлена? Сам подумай, там может быть стрелка не только направо, но и ВПЕРЕД. Если стрелка направо сразу рисутеся в мозгу, то вперед вообще ни у кого. А за перекрестком значит гаец стоит и ловит тех, кто на зеленый прямо проехал. Ну бред это чистой воды! Горит зеленый? Едем в любом направлении. Есть контуры или стрелки, тогда уже включаем мозг А что в передаче то сказали? Изменено 23 июня, 2012 пользователем dimm.electron Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Locky 0 Опубликовано: 23 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 23 июня, 2012 В передаче сказали обратиться с заявлением в ГАИ, чтобы нарисовали стрелку на основной секции. И даже если ее нет - 6.3. и -1000 руб. На самом деле, когда ездил в мае в Москву встретил там несколько таких светофоров. И люди спокойно ехали на зеленый во всех направлениях. Гаи никого не останавливали. Ездил в автошколу (все-таки приятно что они не бросают своих выпускников). Результаты "голосования" также разделились, и именно между пунктами 6.2. и 6.3. Стоять нельзя ехать. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dimm.electron 0 Опубликовано: 23 июня, 2012 Share Опубликовано: 23 июня, 2012 (изменено) О репутации передачи "Главная дорога" http://www.youtube.com/watch?v=czi5L7dBm6w Говорим одно, показываем другое, через три года говорим третье. Круто да? Поэтому передачу всегда смотрю в одно ухо и один глаз, потому что другие половины смотреть и слушать ерунду не могут Кстати, ничего не напоминает моя тема? Светофор и дополнительные секции :lol: Изменено 23 июня, 2012 пользователем dimm.electron Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Locky 0 Опубликовано: 24 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 24 июня, 2012 Класс!!! Надо будет найти запись прошлой передачи и отправить им обе ссылки. Пусть на себя посмотрят. Получается что виновность водителя будет определяться настроением жены инспектора. PS: но и здесь звучит фраза "обратитесь в местное ГАИ за разъяснениями" Даже на форуме ГД уже обсуждают этот казус. Вот их вчерашний ответ: http://www.youtube.com/watch?v=5b06dIwsF40 Конечно ГД не высшая инстанция, да и инспектор (обратите внимание тот-же самый) опять посылает водителей на в отдел организации дорожного движения. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dimm.electron 0 Опубликовано: 24 июня, 2012 Share Опубликовано: 24 июня, 2012 Приняли же постановление, что любая спорная ситуация, трактуется в пользу водителя, чего меня к дорожникам отсылать? Это обязаность гайцев следить за состоянием дорог, знаков и светофоров. А они спекулируют А передачка эта как всегда в оправдания такой спекуляции Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Michelle 0 Опубликовано: 24 июня, 2012 Share Опубликовано: 24 июня, 2012 Приняли же постановление, что любая спорная ситуация, трактуется в пользу водителя... А ссылочку на официальные источники можно? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dimm.electron 0 Опубликовано: 24 июня, 2012 Share Опубликовано: 24 июня, 2012 (изменено) Перепутал, там было постановление про противоречие между знаками и разметкой. Но все равно остается это: КоАП РФ Раздел I. Глава 1. Статья 1.5. Презумпция невиновности 1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. 2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело. 3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье. 4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица. Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи. Есть два пункта ПДД, противоречащие друг другу в данном случае? Есть. По закону трактовать должны тот, по которому я ехал, то есть на зеленый сигнал светофора, а не то что в передаче ляпнули. Не моя вина это, что нет контурных стрелок и водителей таким образом в заблуждение вводят Изменено 24 июня, 2012 пользователем dimm.electron Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
black_labeler 0 Опубликовано: 25 июня, 2012 Share Опубликовано: 25 июня, 2012 2) Красный, так как не занял крайнего левого положения перед поворотом налево. А также: При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Володя22 0 Опубликовано: 25 июня, 2012 Share Опубликовано: 25 июня, 2012 Каждый день с такой ситуацией сталкиваюсь на полежаевской. Очень интересно)) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
msworkalexey 0 Опубликовано: 25 июня, 2012 Share Опубликовано: 25 июня, 2012 (изменено) Есть два пункта ПДД, противоречащие друг другу в данном случае? Есть. Где противоречие? :shock: "6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией. 6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции." Нигде не сказано, что контурные стрелки должны быть нанесены в обязательном порядке, а их отсутствие информирует водителя об о том, что по основному зеленому можно двигаться в направлении выключеной доп. секции :oops: Так что с ПДД в данном случае все :ok: Кстати, нашел интересную ссылку, с упоминанием решения ВС(Постановление Верховного Суда от 26 мая 2011 года по делу N 11-АД11-10): Светофор с дополнительной секцией P.S. Напротив Манежной площади светофор еще интереснее. Изменено 25 июня, 2012 пользователем msworkalexey Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dimm.electron 0 Опубликовано: 25 июня, 2012 Share Опубликовано: 25 июня, 2012 В вашей же цитате подчеркну совсееееем другие слова 6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции." Не указывает куда ехать? Едем просто на зеленый. А про противоречие я говорил про пункты 6.2 и 6.3 - на зеленый едем, но в то же время на выключенную стрелку стоять должны. А куда она указывает? Я не знаю Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
black_labeler 0 Опубликовано: 26 июня, 2012 Share Опубликовано: 26 июня, 2012 (изменено) ВОПРОС ЗНАТОКАМ: Есть, значит, знак: А под ним: Вроде бы недвусмысленно указывает нам, что находишься в зоне действия знака 3.27 "Остановка запрещена". И сам вопрос: где заканчиваются границы действия данного сочетания знаков? Изменено 26 июня, 2012 пользователем Locky Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
black_labeler 0 Опубликовано: 26 июня, 2012 Share Опубликовано: 26 июня, 2012 Заканчивается там, где под этим знаком будет такая табличка А вот если нет такой таблички? И на данном участке дороги нет больше ни знаков, ни разметки, связанных с запретом остановки. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас