Перейти к содержимому

Рекомендуемые сообщения

Существует такая кочка зрения).

Исходим из двух посылов: 1. Антифризы категории Г-11 имеют антикоррозионное действие за счёт того, что покрывают (обволакивают)) все поверхности плёнкой, препятствующей коррозии. И плёнка эта весьма устойчива химически. Главный минус Г-11 и состоит в этой плёнке. Она покрывает все поверхности системы, и теплоотдача ухудшена.

2. Антифризы Г-12, Г-12+, 12++, 13,- не покрывают все поверхности защитной плёнкой. Они умные. Когда где-то в системе появилось пятно коррозии- эти антифризы его и нейтрализуют, покрывая антикоррозионной плёнкой. Это есть очень хорошо, потому что в остальных местах ОЖ омывает непосредственно металл, и теплоотдача очень хороша.

3. Теперь засада. После использования Г-11 все поверхности уже покрыты антиофигительной плёночкой. Никакая суперпрогрессивная Г-12++++ уже эту плёночку никуда не денет. И применять её смысла нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Вам же известны принципы действия, например, антикоррозийных составов, все они обладают с одной стороны свойством обволакивать пленкой для недопуска кислорода и одновременно содержат в себе ингибиторы, которые признаны бороться с признаками коррозии, и никто в этом случае не говорит, что пленка их не пустит. Почему же и тут такое невозможно? Если пленка, где-то утрачивается, то тут уже будут на защиту вставать свойства карбоксилатных добавок, или даже более пленка может содержать в себе эти присадки. Почему не бороться с коррозией двумя способами одновременно?

 

При этом G12++ и G13, как раз и позиционируются, как гибридные, т.е. имеющие в составе и карбоксилаты, и силикаты, т.е. двойная степень защиты.

Далее, если вы слили 2-х годовалый G11, который уже частично утратил свои свойства в плане образования пленки (иначе бы его не было смысла менять так часто), слили пусть не все, но скажем 95%, и залили 4 литра G12,12+,12++,13, то у меня большие сомнения, что можно будет серьезно говорить, что эта пленочка уже на века там. А если она такая устойчивая (что, конечно, не так в действительности), то и многочисленные промывки дистиллированной водой будут бесполезны.

И еще если вы почитаете про то откуда пошел стандарт G11, то поймете, что изначально фольксвагеновская жидкость с допуском VW TL774-C и была гибридным антифризом, и содержала преимущественно именно органические присадки и только небольшое количество минеральных присадок, зачем такой состав, если силикатная пленка не пустит карбоксилатные присадки? Так что я не особо верю, что эта пленка на века и не пропустит к очагам коррозии карбоксилатные присадки.

 

Для тех, кто хочет более глубоко разобраться в этом вопросе: http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1501.fc3ZSxZnCH_2kaz3bpC1NdWC5m3flI-90LsqPxYlVdxLh06H8d0iDHHKgbqIRBdfVY5rbIO3Y8pbReONCudF2U45VmoWPfeOYkR_XOtMmiO-AB7qDsb8sATGuu1rn2Y0cQsICfAcLq5aRt9YqAAtfabSkvjzFBWU7aP0B1oj8uY.4687badc5a8d10cd4fa388279f232d4bbded04f1&uuid=&state=PEtFfuTeVD4jaxywoSUvtB2i7c0_vxGdxRuXfLZHQfBNCJIHCARR3B6nJBWFkYRWaPX0pcfin9mHALx_1c-ph5sR4-TUnaET&&cst=AiuY0DBWFJ7q0qcCggtsKcUz8plR3AB2jMepTormsTn4za2l7Jn1o3FAJu7N9S4I2lF0bz-dOClTABkBJcU0a9f0BvO3wFwYkX_Bz-9WYxcRmf-iw2Iyj2F0Z9L3SJZZ4TMCwL9vucCxo1YLvSq-YJJlB6hlItQyXEb-Q2pJucfozibwtIyD-8bTqw_bdBKMBCX3-t4OVHqDT8N15S13BPQHOK0jada8&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxcll0X25CZlRFSmQ0VXNKaVdoWUpaNmJaWjAzNVhsS3VLYjkwOXhuUzlXZG50d0tISDBaLWVZWmxoVlowUGVzTXU1UXd3TjhsXzNrNXFxdWd1V3NzR2JvQmoxRFJYbUxUT0psdG9IZEdJbFB6dGJSR2Y3dlVONVJKRzBJMGk5c3I1dTBMV3ZOSUpQdGZyYlQ1Nk5GaEszSzdWZ1Z5eU44bnl4RDYwUGRyaE9MTE1tSlFGRXdwYmV5UlNBTzViUlpiUSws&sign=2a2b3bdfde7fc2150687118a02cda941&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kphgsxQt2zPwOTb6EPD9-1Vzz3sM4UgakMD6FGVdy3qDuUVyQXzXNkpmFZoE1r6MkiYQrrF1BbOEonKeFYRyk8850w_VLg3Dhri5TtDLuFbDbyrZzF-iG152yJ4R2fB8U39KJUGw1r0rs9ICc7HtwgzpFdg2SEXouczmd36mWbglxx0JL4Soi3GcLnvouGwsQ_o86vs_RmKyupR1_UfDkbbIMZYUbd2wxzEiyzLXcRctks6Ns_jLDGmU42oBvIfGqQ6vM8rrCdQNnGSnvOb9JnMvLxrIMdmxp9Ljf2GlMnE3aDWdMBla4bIBejh_LXW7L5xyVrH8pR5mbyGGKffncnPCYhHfaf-UKA5tsU_bz5F5490YplhlMBua9dp7CIeCG4A1NVYct-ctd0PBARJ5wLOeD7fqEB30_iY3IoxWWCC3pu1yYtj3gxyduynJw4KNJhTC3XtTbBw2A,&l10n=ru&cts=1501730843778&mc=4.969544035795144

Кому лень разбираться и вникать, то из этого материала можно сделать вывод, что ни каких проблем нет в гибридных составах, т.е. нет никаких проблем использовать силикаты одновременно с карбоксилатами, и даже более это наиболее выгодная защита. И еще, что по истечении времени неорганические ингибиторы полностью истощаются (т.е. пленки на века не получишь). И наличие карбоксильных ингибиторов ни как не ухудшают свойства ОЖ, содержащую силикаты, а наоборот значительно увеличат срок ее жизни. И даже более именно долитие каких-нибудь левых силикатов может способствовать разрушению уже существующего защитного слоя, а не карбоксилатов, их получается даже безопаснее доливать, если неизвестно, что было залито.

 

Разумеется тут нужно сделать одну оговорку, гибридные составы - это составы разработанные на заводах, производитель прекрасно понимает, что он туда поместил и в каком соотношении. Поэтому если вы смешаете два антифриза сомнительного качества и производства, то совсем не факт, что что-нибудь не произойдет :) Но тут надо сказать, что если вы использовали сомнительного качества и производства G11 и смешаете его с другим G11, то проблем также будет не избежать... Так что я тут вижу проблему даже не в смешивании антифризов с разными цифирками и количествами плюсиков, а именно в смешивании с антифризом сомнительного производства, в котором использовались какие-то очень старые технологии или вовсе залита бурда.

Изменено пользователем Stas nsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Появилась третья часть тестов антифризов:

Протестировали уже разведенные концетраты - в разведенном виде концентрат Hepu показал уже самые рядовые цифры.

И тест антифризов на заморозку, вот тут разведенные концентраты оказались не на высоте (не все, но все же даже бюджетные готовые оказались как правило живее, чем брендовые концентраты).

Смесь из всех подряд антифризов, кстати, успешно прошла и этот тест. Т.е. и в плане заморозки никаких ужасных конфликтов присадок не случилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Stas nsk Вопрос: как быстро, на ваш взгляд, человек может понять что с двигателем что-то не так?

Из совсем недавнего. При замене коробки попросил заменить антифриз т.к. слитый показался не совсем чистым. Как производилась замена посмотреть не смог, когда забирал авто проблем не заметил. В результате менее чем за месяц пробега (около 4 ткм) сначала появились следы антифриза в салоне (похоже что потек радиатор) и практически сразу после этого на трассе пропадает тяга и появляется густой "дым" позади авто. Вскрытие бачка показало полное отсутствие антифриза, К счастью дело произошло около АЗС, залил 3 литра, поехал: печка не работает (что мне говорит о том что её лопасти куда-то исчезли), по показометру двиг не перегревается. Через 5 км опять остановился: антифриза опять нет (понятно почему показометр не показывал перегрев). Можно было и дальше так доползти, но предпочел вызвать эвакуатор. Что привело к этому если не смешивание антифризов? на 100% уверен что двиг не промывали, а просто долили. Не спорю, может и гавно залили, этого не доказать.

Двиг на ремонт к Максиму повезу: нашим сервисам у меня доверия нет никакого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недавно снимали с Авео Т300 теплообменник, отечественный антифриз GT выел в алюминии на плоскости где уплотняется стык прокладками немало  поверхности. Пришлось теплообменник заменить. После праздников постараюсь сфотографировать и показать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.12.2018 в 01:46, Locky сказал:

Вопрос: как быстро, на ваш взгляд, человек может понять что с двигателем что-то не так?

В случае с антифризом достаточно быстро может :) Если он скажем закипит. Да и с двигателем скорее ничего не успеет случится, надо будет очень постараться игнорировать сигналы, которые будет посылать автомобиль и совсем не заглядывать под копот или хотя бы не прислушиваться к запахам и игнорировать лужицы на местах стоянки. 
Закипание антифриза вряд ли удастся проигнорировать. Изменение цвета и уровня антифриза в бачке тоже думаю, достаточно легко идентифицировать. 
С мотором может что-то случиться, только если ездить без антифриза (выкипел или утек). Помпу ржа тоже быстрее, чем цвет антифриза не превратится в не пойми что, не сожрет.
А к чему такой вопрос был?
Более чем уверен, что в современном мире все проблемы с антифризом - это случаи именно с подделками или использованием антифризов от сомнительных производителей, которые и не пытаются следовать каким-то стандартам. Ну или нарушение сроков замены антифризов.

Изменено пользователем Stas nsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.12.2018 в 21:06, механик сказал:

После праздников постараюсь сфотографировать и показать.

)) Мы уже ждём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.01.2019 в 12:54, shcherbakoff сказал:

)) Мы уже ждём.

Вот так "качественные антифризы" выводят из строя детали. К сожалению фотографии не передают всех "красок сражения антифриза с алюминием"

index3.jpg

 

 

index.jpg

index5.jpg

 

index6.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.12.2018 в 02:06, механик сказал:

отечественный антифриз GT

Это такой http://tosol-vl.ru/products/kladusa-liquid/antifreeze-red/gt-oil-korea/5603.html (корейский, но скорее всего в России делают) или речь о каком-то другом (просто яндекс ничего другого не выдает на запрос "антифриз GT")? Чьего завода производства? Нет ли подозрений на подделку?

Изменено пользователем Stas nsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По заводу который его производит ничего не скажу, а вот этикетка похожая как на канистре у клиента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для статистики-- на данном антифризе он накатал 110т.км, на пробеге 40т.км был залит антифриз GT, общий пробег 150т.км. На оригинальном антифризе, таких очагов коррозии не видно и при больших пробегах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, механик сказал:

Для статистики-- на данном антифризе он накатал 110т.км, на пробеге 40т.км был залит антифриз GT, общий пробег 150т.км. На оригинальном антифризе, таких очагов коррозии не видно и при больших пробегах.

И за какой срок он накатал эти 110тыс.км? Может вопрос именно даже не в качестве, а в своевременности замены антифриза?
У Матиза замена ОЖ каждые 2 года или 40тыс.км, с современными антифризами типа Лонг-лайф скорее всего можно дольше не менять, как у Авео с сроками замены не знаю, но ездить 110 тыс без замены и не поинтересоваться в каком состоянии антифриз... Тут не на антифриз надо гнать, а на владельца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот нашел:"...как утверждают разработчики представленной марки авто, замена антифриза в Chevrolet Aveo Т300, Т250 должна производиться каждые пять лет или при достижении 75 тысяч километров пробега..."

Может и антифриз был поддельный, может не поддельный, но не совсем качественный, но владелец в любом случае - главная причина случившегося.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Stas nsk сказал:

...как утверждают разработчики представленной марки авто, замена антифриза в Chevrolet Aveo Т300, Т250 должна производиться каждые пять лет или при достижении 75 тысяч километров пробега..."

 

Да, да! И Красный (желтый) антифриз, которые являют собою тип G12, тоже можно менять раз в пять лет - это мы с Вами, Стас, уже неоднократно подвергли самому, что ни на есть тщательнейшему (насколько это возможно на форуме) изучению, "ибо благодаря карбоксилатам" ). Но я, все же, предпочитаю придерживаться консервативных взглядов: "лучше чаще, нежели рассчитывать на "фирмУ", не возвращаться к вопросу о замене чаще 5 лет, и т.д.

Поэтому я как лил G11, так и продолжаю его менять немногим больше каждых двух лет. Хотя помню, что мы пришли к выводу, что можно лить и G12 после постоянного использования ранее (а также заполнения с завода) G11. Ибо смешивание двух типов не влечет за собою каких-либо последствий 🙂   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Panthera Tigris сказал:

Да, да! И Красный (желтый) антифриз, которые являют собою тип G12, тоже можно менять раз в пять лет - это мы с Вами, Стас, уже неоднократно подвергли самому, что ни на есть тщательнейшему (насколько это возможно на форуме) изучению, "ибо благодаря карбоксилатам" ). Но я, все же, предпочитаю придерживаться консервативных взглядов: "лучше чаще, нежели рассчитывать на "фирмУ", не возвращаться к вопросу о замене чаще 5 лет, и т.д.

Поэтому я как лил G11, так и продолжаю его менять немногим больше каждых двух лет. Хотя помню, что мы пришли к выводу, что можно лить и G12 после постоянного использования ранее (а также заполнения с завода) G11. Ибо смешивание двух типов не влечет за собою каких-либо последствий 🙂   

Да видимо так и есть, многие известные бренды так и пишут на своей продукции, что допускают смешивание с антифризами других известных марок, Плюс, есть, а точнее не просто есть, а большинство современных антифризов - это и есть гибридные составы. Нормальные производители, что масел, что антифризов, что тормозных жидкостей давно не используют чего-то такого, что вступало бы в реакции с составами других производителей, да и более того, закупаются присадками на одних и тех же заводах, а не сами их выпускают.
Вот что касается G12, лонг-лайфов и прочего, да и того же G11, на упаковках антифриза мы часто видим одни цифры, которые часто совсем не совпадают с сроками замены указанными производителями машин, не уверен, что мы должны верить именно производителю антифриза, а не машины, и тут еще надо понимать, когда производитель антифриза пишет, что срок действия антифриза до 250тыс км и до 5 лет, надо понимать, что там написано "ДО", а не 250тыс и 5 лет. Разумеется в сложных условиях эти сроки могут заметно сокращаться, а эксплуатация в России, где и жаркое лето, и холодная зима, и пробки -не бывает идеальной. Тут все как с маслами, есть производители масел, которые пишут, что до 20-25тыс км их масло может служить, ну удачи тем, кто будет в наших условиях менять с такой периодичностью даже самое передовое масло.
Если бы человек залил антифриз и у него через полгода-год такое получилось, к нему можно было бы проявить сочувствие, а тут... ну сам виноват.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня меняли прокладки теплообменника на Авео Т300( год выпуска 2014), пробег примерно 150т.км, авто только купили в салоне. Так опять пришлось теплообменник заменить, раковины, при этом другой формы и только с одной стороны. Какой антифриз был залит не известно.

index14.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, механик сказал:

Сегодня меняли прокладки теплообменника на Авео Т300( год выпуска 2014), пробег примерно 150т.км, авто только купили в салоне. Так опять пришлось теплообменник заменить, раковины, при этом другой формы и только с одной стороны. Какой антифриз был залит не известно

Получается какой вывод? Какой бы вы антифриз не заливали, если вы нарушаете предписанные производителем интервалы замены в примерно 2 раза, то писец неизбежен :) Ну или точнее очень вероятен.

Изменено пользователем Stas nsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Stas nsk сказал:

Получается какой вывод? Какой бы вы антифриз не заливали, если вы нарушаете предписанные производителем интервалы замены в примерно 2 раза, то писец неизбежен 🙂 Ну или точнее очень вероятен.

Понятно, что нестоит переходить границы.., а как поступить если в инструкции к авто написано 240 км, или 5лет и производитель  антифриза на канистре указал 5 лет, или 250 км? Наверное надо более щепетильнее подходить к выбору антифриза на замену, лить имеющий допуск производителя авто, а не рекомендацию изготовителя жидкости, так же желательно брать с запасом антифриз, чтоб не набодяжить  и не получить последствия при доливке, немного не того, или вобще контрофактного, ну и производить замену под личным контролем, или самому (лично видел как на регламентномТО у ОД  набрали в грязную1.5литровую бутыль водопроводной воды и долили больше литра в расширит.бачек, вот и сюрприз на будущее.., а владелец явно будет искать причину в другом... ) А где Вы нашли про замену антифриза на Авео т300 75т.км,или 5лет? Мне попалось 5 лет, или 240км и использовать антифриз LLC. 

Изменено пользователем V_L

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×