makk Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 и цена на матиз, если честно, меня тоже не устраивает. Но с ВАЗом явно перебор. перестаньте сравнивать с другими странами! в чем перебор? за авто классом выше! (как не крути) просят теже деньги Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IS29111980 Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 звучит как минус)) ну да ладно в матизе не пристегнутый водитель прилетает в рулевую колонку. с какой скоростью? Чувак,ну не нужно передергивать!Написано же:..."Как и в любом другом автомобиле..." Касается всех машин! Или просто нужен повод для спора и флуда? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
makk Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 Чувак,ну не нужно передергивать!Написано же:..."Как и в любом другом автомобиле..." Касается всех машин! Или просто нужен повод для спора и флуда? зачем тогда написал свой флудный пост? Вот ТАКОЙ Я ЧЕЛОВЕК со своим Я. про дебилов я даже намека не давал. это, mmm1976, вы уж сами решайте как их называть. В пределах географии РФ согласен - цены не отличаются. Но в глобальном масштабе цены еще как отличаются. Теперь вспоминаем математику 5-го класса и включаем логику. Возьмем в качестве примера автомобиль Калина-универсал люкс. Стоимость лады Калины в Германии (по какой-то там программе)составляет 6000 евро = 240000 рублей (примерно), вычитаем с этой суммы растаможку (примерно 30%) и НДС (примерно 18%). Результат: получаем цену по которой АвтоВАЗ сбагривает люксовую ладу Калину-универсал, и не превышает она 137760 рублей. Затем идем в ближайший от дома салон ЛАДА и интересуемся ценой на Ладу Калину-универсал в люксе для российского народа. Сравнили! Затем подходим к зеркалу и, глядя себе в честные глаза, спрашиваем.: "Ну и кто тут лох?" Затем начинаем нервничать, психовать, выдумывать разные оправдания, чтобы защитить себя. и в конечном итоге написать что я не прав и что я предурок. но я не обижусь. Матиз тоже продают по завышенной цене. так что, если бы не забота нашего правительства о народе, чтобы ездил наш русский мужик на доступном отечественном современном автомобиле, ценик Матиза не превысил бы и 120т.р. всё сказал! кидайте помидорами. и цена на матиз, если честно, меня тоже не устраивает. Но с ВАЗом явно перебор. вы предурок)) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IS29111980 Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 перестаньте сравнивать с другими странами! в чем перебор? за авто классом выше! (как не крути) просят теже деньги С чего вдруг? Надо писать тогда: за авто классом выше ,но без кондиционера просят денег больше на44 тысячи.А именно Матиз Std +кондиционер -256тысяч, Лада Гранта(по вашем же утверждениям) больше 300 без кондея. Верно? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mmm1976 Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 (изменено) Вот ТАКОЙ Я ЧЕЛОВЕК со своим Я. про дебилов я даже намека не давал. это, mmm1976, вы уж сами решайте как их называть. В пределах географии РФ согласен - цены не отличаются. Но в глобальном масштабе цены еще как отличаются. Теперь вспоминаем математику 5-го класса и включаем логику. Возьмем в качестве примера автомобиль Калина-универсал люкс. Стоимость лады Калины в Германии (по какой-то там программе)составляет 6000 евро = 240000 рублей (примерно), вычитаем с этой суммы растаможку (примерно 30%) и НДС (примерно 18%). Результат: получаем цену по которой АвтоВАЗ сбагривает люксовую ладу Калину-универсал, и не превышает она 137760 рублей. Затем идем в ближайший от дома салон ЛАДА и интересуемся ценой на Ладу Калину-универсал в люксе для российского народа. Сравнили! Затем подходим к зеркалу и, глядя себе в честные глаза, спрашиваем.: "Ну и кто тут лох?" Затем начинаем нервничать, психовать, выдумывать разные оправдания, чтобы защитить себя. и в конечном итоге написать что я не прав и что я предурок. но я не обижусь. Матиз тоже продают по завышенной цене. так что, если бы не забота нашего правительства о народе, чтобы ездил наш русский мужик на доступном отечественном современном автомобиле, ценик Матиза не превысил бы и 120т.р. всё сказал! кидайте помидорами. и цена на матиз, если честно, меня тоже не устраивает. Но с ВАЗом явно перебор. Да нет...я ничего не додумывал. Просто про принципы спросил. Интересно мне...что ж такого там ужасного, что нельзя туда сесть))) Не хотите-можете не отвечать))) Сколько там чего и где стоит- это дело 20-е. У нас например бензин вдвое дешевле Европы. Если товар (хоть авто, хоть бумагу туалетную) берут по какой-то цене, значит он столько стоит. Экономика...Я об этом. Да и как-то нищих не видать у нас в автосалонах...машины разбирают пачками, и ценой около миллиона. Дастер в "меге" осадили так, как будто это первая иномарка в городе...А стоит он не как матиз. Это говорит о том, что нищета наших людей не очень-то и правда...Если есть готовность потратить 700 тр, то вряд ли человека можно назвать бедным. Я ваще уже в сотый раз пытаюсь сказать, что кто какую машину покупает-это его личное дело. Значит, его все устраивает. И цена, и качество. Неужели вы всерьез думаете, что покупающие ВАЗ не знают, что он может ломаться? Знают, и осознанно покупают все равно. Это их личное дело. И цифра в 15 млн говорит о том, что продукция востребована. Как бы кто ни сыпал цитатами, статьями и прочим. Факт остается фактом. А уж по утилизации просто не успевали возить новые. Были бы "жигули " по 150 тысяч, их бы разбирали еще на конвейере. Даже без колес, аккумулятора или лобового стекла))). Помидоров нет. Зима. А турецкими- больно будет))) Изменено 24 февраля, 2012 пользователем mmm1976 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
makk Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 С чего вдруг? Надо писать тогда: за авто классом выше ,но без кондиционера просят денег больше на44 тысячи.А именно Матиз Std +кондиционер -256тысяч, Лада Гранта(по вашем же утверждениям) больше 300 без кондея. Верно? матиз лоукост 209 это даже без запаски базовая схожая с грантой 236! гранта 229 если что +В ГРАНТЕ ПОДУШКА БЕЗОПАСНОСТИ а это дороже! класс выше! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IS29111980 Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 матиз лоукост 209 это даже без запаски базовая схожая с грантой 236! гранта 229 если что +В ГРАНТЕ ПОДУШКА БЕЗОПАСНОСТИ а это дороже! класс выше! Вы ж мне недавно лечили что Гранта стоит за 300 тысяч? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IcePriest Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 (изменено) Мне про "класс выше" так фраза нравится... Причем во всем, не только в машинах. У нас и телевизоры так же выбирают - по размеру. И пофиг, что у моделей поменьше зачастую картинка в сто раз лучше. И тем более по барабану, что телек с диагональю больше 40 дюймов оказывается в комнатке площадью в 12 квадратов. Остается только надеятся, что эта болезнь лечится и со временем люди начнут больше думать о себе любимых и меньше о понтах :laugh: ЗЫ а мне гранта понравилась чисто внешне, а спорить насчет того, что лучше, она или матиз, я думаю не стоит - наврядли их покупают по одинаковым соображениям. Изменено 24 февраля, 2012 пользователем IcePriest Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
makk Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 Вы ж мне недавно лечили что Гранта стоит за 300 тысяч? дело в том, что 229 оф цена, НО в продаже их нет, получают те, кто заказал пол года назад. 300 будет стоить Мне про "класс выше" так фраза нравится... Причем во всем, не только в машинах. У нас и телевизоры так же выбирают - по размеру. И пофиг, что у моделей поменьше зачастую картинка в сто раз лучше. И тем более по барабану, что телек с диагональю больше 40 дюймов оказывается в комнатке площадью в 12 квадратов. Остается только надеятся, что эта болезнь лечится и со временем люди начнут больше думать о себе любимых и меньше о понтах :laugh: ЗЫ а мне гранта понравилась чисто внешне, а спорить насчет того, что лучше, она или матиз, я думаю не стоит - наврядли их покупают по одинаковым соображениям. про зы.полностью согласен а вот про класс не корректно http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/car_compare.pl http://uzdaewoo.ru/auto/komplektatsiya_i_tseni/ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IcePriest Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 (изменено) Вот вы привязались с комплектациям... можно подумать, что в классе А нету премиальных автомобилей (с соответствующими ценниками, естественно), которые наголову выше упоминаемого и обсуждаемого здесь ширпотреба классов А, В и С. Могу еще раз повторить, что размер, тип, класс автомобиля надо подбирать под себя, свои потребности, а количество наворотов внутри при этом будет зависеть только от ваших финансовых возможностей, а никак не от класса. Изменено 24 февраля, 2012 пользователем IcePriest Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IS29111980 Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 (изменено) дело в том, что 229 оф цена... Вот именно я вам пытался это объяснить в вашей ветке про меняюсь :lol:И кстати вполне реально предлагал вам обмен,но только на честных условиях.( посмотрел цену своего матиза - 261т.р.)А ваша гранта скоко на оф сайте? А 300 - это вы придумали! Типа навариться... P.S. чет матизы как то до хрена стали стоить... :( Но это как раз ввиду отсутствия конкуренции.Ну нет у нас на рынке машин с кондиционером дешевле 300. И этим и пользуются.А к примеру в Краснодарсом крае,Ростовской области,Ставропольском крае без кондиционера - Жесть! Изменено 24 февраля, 2012 пользователем IS29111980 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cuervo Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 (изменено) ...С заменой стоек, стучащей рейкой, чеками и теперь еще косячной крышкой бачка... ... До краш-теста еще доехать надо, кстати...А с неисправной подвеской или движком как-то не особо получится))) Прежде чем считать "звезды", надо все остальное до ума довести. Почему то по запросу "замена стоек" в интернете матиз далеко не в Топ 10 :lol: Про чек вы так и не ответили - а значит диагностику так и не сделали, следовательно на машину вам положить... На старом матизе пару раз выскакивал чек, как раз по причине плохого топлива ;) По поводу рейки так же не представляю как её можно ушатать за 6 тысяч. Сама собой она с таким пробегом умереть в принципе не может. Либо она была бракованной и мёртвой с нуля, либо её убили( не знаю как, но видимо целенаправленно). По поводу крышки бачка... ну что вы глупости пишете. Это вовсе не проблема. Вот на калинах, да - убегал не антифриз а тормозуха :crazy: За неделю уровень падал на половину и если забыть и не долить... сюрприз))) Тормозов то нету :lol: вот ваше хвалёное качество тазов ;) Тормозная убегала на обоих машинах в разные интервалы времени. На одной калине устранить причину удалось с 4ой поездки к официалам, на второй с 3ей... но не полностью - тормозуха по прежнему убегала(на момент продажи), не так резво как в начале... И не надо говорить что во всём виноваты сервисмены - сами несколько раз с ней возились... на стоячей тормозную нигде не выдавливает( и прокачивали и катались... ), а вот после поездки в 20-30км магистраль становилась сопливой( но опять же, на всегда))) Трубки протираешь и о чудо - как буд то всё в порядке :crazy: Нигде ни капельки не проступит. В итоге со слов самих сервис менов, просто повезло т.к. они сами не знают, какая из проделанных процедур решила проблему))) Я лучше пешком ходить буду, чем сяду за руль такого чудомобиля :lol: Может когда-то матиз и был надежной машиной, но увы...времена эти явно прошли. В ваших мечтах))) Изменено 24 февраля, 2012 пользователем Cuervo Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
makk Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 Вот вы привязались с комплектациям... можно подумать, что в классе А нету премиальных автомобилей (с соответствующими ценниками, естественно), которые наголову выше упоминаемого и обсуждаемого здесь ширпотреба классов А, В и С. Могу еще раз повторить, что размер, тип, класс автомобиля надо подбирать под себя, свои потребности, а количество наворотов внутри при этом будет зависеть только от ваших финансовых возможностей, а никак не от класса. что значит привязались? вообщето у граты за 229р. конкурентов нет! неужели не понятно, что в матиз при всем желании в багажник 480л. незагрузиш?! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cuervo Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 какое ТАКОЕ? законы физики не отменяли! матиз на зад аж отпрыгнул! из этого и вывод сделали. и где цифры???? с автобусом для красного славца дтп с фаталом чаще всего именно лобовые! так что................. че правда? рассказывать про кошмарики? (я независимый чесна)) в гране подушка если что. полюбому несрабатывает?)) Вы этих законов физики явно не знаете, но всёравно пытаетесь что то вя... говорить, в смысле. Ответьте мне на элементарный вопрос, что убивает человека при аварии чаще всего?! Подробно физику процесса сможете описать?!! А подушка может и сработает, только это вас скорее всего не спасёт :crazy: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
eglis Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 (изменено) что значит привязались? вообщето у граты за 229р. конкурентов нет! неужели не понятно, что в матиз при всем желании в багажник 480л. незагрузиш?! Для перевозки грузов существуют грузовики и универсалы. Но, в любом случае, погрузить в хэтчбэк, пусть даже такой маленький как Матиз, можно груз бОльшего габарита. А по объёму - да. Гранта больше перевезёт картошки россыпью. :ok: Изменено 24 февраля, 2012 пользователем eglis Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
makk Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 (изменено) Почему то по запросу "замена стоек" в интернете матиз далеко не в Топ 10 :lol: Про чек вы так и не ответили - а значит диагностику так и не сделали, следовательно на машину вам положить... На старом матизе пару раз выскакивал чек, как раз по причине плохого топлива ;) ещебы он был в топ 10 за такие деньги :shock: на тазах чек загорается исключительно по причине мертвого двигателя.)) Вы этих законов физики явно не знаете, но всёравно пытаетесь что то вя... говорить, в смысле. Ответьте мне на элементарный вопрос, что убивает человека при аварии чаще всего?! Подробно физику процесса сможете описать?!! А подушка может и сработает, только это вас скорее всего не спасёт :crazy: нет. не смогу)) и вас тоже(( Изменено 24 февраля, 2012 пользователем makk Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
eglis Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 на тазах чек загорается исключительно по причине мертвого двигателя.)) Вон оно как... А у меня дочь второй год катается с "горящим чеком" на четырнадцатой Ладе. Причём, ежедневно и помногу. Чек горит, конечно не постоянно, а когда какой-нибудь мути в бак на АЗС зальют. Движок, кстати, живой :blink: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cuervo Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 Кто бы их отменил-то?))) Даже если отменят, то машины дешевле не будут. Однозначно. Можете сопоставить цены на авто, собираемые в РФ и привозные целиком. Цены не отличаются практически. Дело не только в пошлинах. Дело в том, что вы готовы запалатить за тот же матиз 220 тр, и вы платите, покупая его. То есть цена вас устраиват. Теперь вопрос: какой дурак и ради чего будет ронять ценник, если народ и так берет? Даже если пошлину отменили- ему достанется прибыли больше))) Но цену ронять никто не будет по доброй воле. А что за принцип такой, из-за которого вы не сядете на отечетсвенную машину?))) Кстати, в РФ примерно 15 млн народа владеет автомобилями ВАЗ. Они все поголовно дебилы?))) Условия присоединения России в ВТО ...В течение первого года после вступления ни одна внешнеторговая пошлина не будет снижена. По разным группам товаров предусмотрены переходные периоды от 1 года до 7 лет; в течение 7 лет пошлины на промышленные товары снизятся в среднем с 11,1 % до 8,2 %( на автомобили на данный момент ставка пошлины 30%). Таможенные пошлины на потребительские товары, массово производящиеся в России, практически не снизятся (за исключением автомобилей и обуви). В то же время, будут отменены пошлины на компьютеры и элементную базу, снижены пошлины на бытовую электронику и электротехнику, лекарства, технологическое и научное оборудование... Будьте умнее, не пишите первое что пришло в голову, подумайте для начала... смешно ведь) Кстати, в РФ примерно 15 млн народа владеет автомобилями ВАЗ. Они все поголовно дебилы?))) У меня за домом раньше импровизированная парковка была( на полянке перед лесопарком) - там на каждые 5 вазов( нашемарки в смысле, включая волги москвичи...) был лишь один, который изредка куда то ездил))) У остальных колёса вросли в землю... Думаю картина всем знакома т.к. я лично частенько вижу представителей этой породы в разных дворах и двориках) Конечно же ими кто то владеет, но это точно не значит что их хозяева дебилы ;) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IcePriest Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 что значит привязались? вообщето у граты за 229р. конкурентов нет!неужели не понятно, что в матиз при всем желании в багажник 480л. незагрузиш?! А я в основном в машине и не вожу ничего... мне объем "вечно почти пустого" багажника не интересен :laugh: Но вобще возил вещи которые в вашу гранту если и войдут, то будут из нее торчать :) Еще не далее как осенью вез пять мешков картошки и два лука (запасы на зиму, все что надо в одну ходку). В гранте одним багажником вы бы тоже не обошлись. Так что паритет как минимум :) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
makk Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 (изменено) Вон оно как... А у меня дочь второй год катается с "горящим чеком" на четырнадцатой Ладе. Причём, ежедневно и помногу. Чек горит, конечно не постоянно, а когда какой-нибудь мути в бак на АЗС зальют. Движок, кстати, живой :blink: все понятно)) на ней какртофан возите? Условия присоединения России в ВТО ...В течение первого года после вступления ни одна внешнеторговая пошлина не будет снижена. По разным группам товаров предусмотрены переходные периоды от 1 года до 7 лет; в течение 7 лет пошлины на промышленные товары снизятся в среднем с 11,1 % до 8,2 %( на автомобили на данный момент ставка пошлины 30%). Таможенные пошлины на потребительские товары, массово производящиеся в России, практически не снизятся (за исключением автомобилей и обуви). В то же время, будут отменены пошлины на компьютеры и элементную базу, снижены пошлины на бытовую электронику и электротехнику, лекарства, технологическое и научное оборудование... Будьте умнее, не пишите первое что пришло в голову, подумайте для начала... смешно ведь) мы не в вто! если что. и вступать не торопимся Изменено 24 февраля, 2012 пользователем makk Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cuervo Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 Для перевозки грузов существуют грузовики и универсалы. Но, в любом случае, погрузить в хэтчбэк, пусть даже такой маленький как Матиз, можно груз бОльшего габарита. А по объёму - да. Гранта больше перевезёт картошки россыпью. :ok: В точку))) Я в матизе возил баки 70Х60Х50 - 2 штуки влазят спокойно, а вот в седан они ну никак не поместятся))) все понятно)) на ней какртофан возите? мы не в вто! если что. и вступать не торопимся Новости хоть иногда читайте))) Вы то может и не торопитесь, но вас никто спрашивать не будет ;) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IS29111980 Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 ещебы он был в топ 10 за такие деньги :shock: на тазах чек загорается исключительно по причине мертвого двигателя.)) Чек горящий на наших автомобилях - нормальное,повсеместно встречающееся явление! Вы видимо даже не знаете о чем говорите :yahoo: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
makk Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 Новости хоть иногда читайте))) Вы то может и не торопитесь, но вас никто спрашивать не будет ;) я их анализирую и делаю выводы Чек горящий на наших автомобилях - нормальное,повсеместно встречающееся явление! Вы видимо даже не знаете о чем говорите :yahoo: это был сарказм Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IS29111980 Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 я их анализирую и делаю выводы это был сарказм Тады ой! :pardon: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cuervo Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 (изменено) ещебы он был в топ 10 за такие деньги :shock: на тазах чек загорается исключительно по причине мертвого двигателя.)) нет. не смогу)) и вас тоже(( А за такие, это какие?! Может матиз стоит дороже 15ки или калины?! ;))) Им то цена не помеха, чтобы течь каждые 5-25 т.к.м :laugh: Из опыта владения 2мя калинами коллегами по работе))) Почитайте мануал по обслуживанию вашего авто и вы поймёте что ничего не знаете про контрольную лампу чек. Просто в яндексе вбейте чек энджин и почитайте. А потом уже что то пишите ;) А я могу, потому что знаю о чём пишу. Причиной смерти является в большинстве случаев ЧМТ, а не физические увечья или повреждения внутренних органов. А причина ЧМТ это величина перегрузки + её длительность :) Человек способен вынести и 150 кратную перегрузку, но очень короткой продолжительности! И в то же время, человек с вероятностью в 100% умрёт при перегрузке всего в 80 G, но длительностью в 20Мс... (ради смеха - даже 10-15 G убьёт вас за 30-45 секунд)))) Вывод - пик перегрузки может быть большим по величине, но должен быть минимальным по продолжительности. И теперь смотрим картинки :) На первой результаты калины... на второй матиз. Так, надеюсь, всем понятно?! Думаю комментарии излишни) Хотя нет, пару слов ещё можно добавить - водитель матиза без подушки будет чувствовать себя после столкновения намного лучше, чем водитель калины с подушкой))) А вот водитель калины без подушки скорее всего уже никогда ничего чувствовать не будет :cry: Про гранту, опять же, повторюсь, даже думать страшно. Т.к. её база калина, но удешевлённая за счёт всего, чего только можно и нельзя. Думаю немного поразмыслив над этим, становится понятно, почему гранту били по устаревшим нормативам, в которые она еле уложилась, кстати))) Изменено 24 февраля, 2012 пользователем Cuervo Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас