Чиптюнинг на УзДЭУ Матиз 0.8 литра

[gumar 0]

Уважаемые форумчане! Мы сюда пришли не для того чтобы ругаться, а лишь предложили свои услуги. Кто захочет, тот приедет, кому это интересно. Кто не хочет, дык какие проблемы. Мы просто пытаемся довести до автовладельцев, что чиптюнинг делать желательно, а на некоторые машинки обязательно. Кому интересен наши услуги можете либо мне позвонить и договориться ( 8-917-706-7222), либо через Шамиля. При всем уважении Гумар!

[Алексей Сергеевич 0]

Разберемся! :)

[konst21 0]

Лёх, зови для поддержки. Всё равно делать нечего. :)

[Алексей Сергеевич 0]

айда в субботу, завтра звякни я скажу куда подъехать!!!! Это в моем районе..

[Матиас 0]

alex_zloy, что бы всё стало на свои места сагатируйте на эту процедуру обладателя матиза с бортовым компьютером.

Поясню мысль. Увеличить динамику разгона путём вмешательства в программу эбу несложно. это делается увеличением времени впрыска на этих режимах. Исключительно за счет экономичности. Чудес не бывает.

Изменить крутящий момент и расход топлива на установившихся решимах движения другая прошивка НЕ МОЖЕТ! Работает лямбдарегулирование, без него обойтить невозможно.

 

Я не отрицаю возможности подстройки характеристик прошивки для увеличения динамики или экономичности (но не одновременно), но это только на более сложных инжекторах, не как на нашем матизе. Как минимум для этого вместо простого лямбдазонда должен присутствовать LAFсенсор.

[Olya 0]

а до какой степени улучшить экономичность можно? ответьте, пожалуйста, не пространно, цифрой :shock:

[Матиас 0]

а до какой степени улучшить экономичность можно? ответьте, пожалуйста, не пространно, цифрой :shock:

На матизе улучшить экономичность изменением программы управления нельзя!

На некоторых других машинах возможен экономичный вариант если согласитесь мириться с небольшим тупизмом при разгоне.

Будьте реалистами, нельзя улучшить экономичность , крутящий момент и максимальную мощность одновременно

[denkisan 0]

Оля , так приезжайте в субботу, и всё на месте посмотрите, и убедитесь, что заводская, то биш стоковая калибровка весьма далека от идеала, и может быть оптимизирована, многие производители постоянно работают над калибровками на один и тот же двигатель, и они в документации например на ТАЗики, например 1 серийная на хх двигатель, 2 серийная, 3 серийная, причём иногда сам производитель рассылает дилерам исправленные версии прошивок,(ВАЗ и ГАЗ бесплатно этого не делают) они рождаются в ходе обработки претензий покупателей накопленных за определённое время продажи автомобилей с этими прошивками, программы управления настолько сложны и многомерны, что некоторые ошибки и просчёты выявляются не сразу. Как это организовано на УзДэу сказать сложно, но судя по номерам контроллеров, они тоже вынуждены шевелиться в этом направлении, хотя информация об этом весьма закрыта . У GM например в подразделении Шевролет с информацией попроще, и загрузчик для контроллеров на базе ТИС и сканера SCAN100 имеет довольно большой набор стоковых вариантов прошивок в зависимости от климатической зоны и норм по экологии, от Евро2 до Евро4, причём эти изменения в калибровках для устранения проблем (например плохой пуск при -30 Цельсия, или выявляемые на большом проценте машин ошибки по пропускам воспламенения) делаются по гарантии и бесплатно. УзДЗУ в этом отношении ближе к нашим производителям и цивилизованные стандарты ещё робко начинают проникать, хотя наверняка корейцы нажимают на них в этом направлении.

А улучшение экономичности возможно при улучшении динамичности хотя бы потому, что при более динамичном разгоне вам не приходится долго давить на акселератор и раскочегаривать двигатель, быстро набрав скорость вы далее только поддерживаете её, что намного экономнее продолжительного и тупого разгона. Это опять же повторю, как затраты энергии у штангистов при жиме и толчке. Мы постараемся наиболее наглядно и объективно сравнить эти прошивки на бывшей машике Эльмиры(LittleFox) на которой сейчас катается её сестрёнка. Вполне возможно, что для проверки придётся проехать не менее 20-50 км, чтобы получить данные о среднем расходе на 100 км при выбранной скорости 60 и 90 км/час. С Айратом их Кар сервиса есть договорённость о маршлутном компьютере, вот только с альфометром облом, тот который был на Барс авто и на который я расчитывал кто-то украл., так что придётся из приборов и инструментов использовать Сканер CarmanscanVG+ c последней версией софта (980версия) бортовым компьютером МК-М, GPS-навигатором от МITAC MIO502 и видео -фото регистрацией с помощью бытовых цифровых аппаратов Samsung и Саnon. Время измерять по секундомеру мобильника, скорость по GPS расход топлива - по показаниям маршрутника, поскольку автомобиль и двигатель один и тот же, то даже при абсолютной ошибке в 10-15% относительная не превысит 2-3%. мотор и топливные форсунки одинаковые, бензин тот же, меняется только программа управления.

Изменено 8 октября, 2009 пользователем denkisan

[Матиас 0]

...на месте посмотрите, и убедитесь, что...

а потом расскажете на что именно посмотрели и что именно вас лично убедило.

Убедительные рассказы продавцов чиповки не приводите.

[Алексей Сергеевич 0]

а потом расскажете на что именно посмотрели и что именно вас лично убедило.

Убедительные рассказы продавцов чиповки не приводите.

 

пАстАраюсь!

Изменено 9 октября, 2009 пользователем alex_zloy

[gumar 0]

А как же к примеру счастливые обладатели матизов с кондиционером? У них два варианта:

1 ехать.

2 стоять, но зато наслаждаться прохладой, потому как даже в гору забраться, при включенном кондее, практически не возможно. Он забирает всю мощность, хотя так не должно быть. И почему после тюнинга машинка с включенным кондеем едет норм? Вот и представьте сколько машина потребляет топлива при включенном кондиционере. Это только один пример, а их много. Но повторюсь еще раз, все познается в сравнении.

[Вадим Владимирович 0]

потому как даже в гору забраться, при включенном кондее, практически не возможно.

 

Вы действительно в это верите? Или Вы хотите, чтобы все в это поверили?

 

И почему после тюнинга машинка с включенным кондеем едет норм?

 

Правда? Ну тогда ВАШ тюнинг единственное, что остается несчастным матизоводам.

 

Вот и представьте сколько машина потребляет топлива при включенном кондиционере.

 

Да как бы на этом форуме есть свидетельства очевидцев о том, сколько Матиз потребляет с включенным кондиционером и сколько с выключенным. И не нужно ничего представлять, достаточно прочесть. Разница не смертельная, вполне объяснимая. А вот утверждения о том, что после чиповки при езде с кондиционером и без него расход не меняется - это представить себе я, например, не могу.

 

Но повторюсь еще раз, все познается в сравнении.

 

Ну а это вообще ложное утверждение. Чтобы познать, чем отличается минеральная вода от соляной кислоты, не обязятельно их сравнивать на вкус и цвет. Достаточно прочитать их химическую формулу.

[Шурик 0]

А как же к примеру счастливые обладатели матизов с кондиционером? У них два варианта:

1 ехать.

2 стоять, но зато наслаждаться прохладой, потому как даже в гору забраться, при включенном кондее, практически не возможно. Он забирает всю мощность, хотя так не должно быть.

это вы вообще откуда взяли такую информацию? разница в расходе +1л на 100 км.

[gumar 0]

Не имея понятия в алгоритмах работы двигателя, я бы попросил не спорить.

Нормы токсичности Е2,3,4 подразумевают совершенно определённые допустимые значения NO, NO2, СО, СН в выхлопе. Причём чем больше циферка после Е, тем жестче эти нормы. Как это достигается. Как известно, каталитический нейтрализатор эффективно работает только в области, близкой к стехиометрическому составу смеси. При бедных и богатых смесях (особенно при богатых) катализатор практически не оказывает влияние на выхлоп двигателя. Так вот смеси максимально загоняют в диапазон работы катализатора, ни больше, ни меньше))). А в программе машинки есть экономичный и мощностной режимы, в первом она должна экономить, во втором соответственно ехать. Экономить на смесях до 16 к одному(везде по разному, прошу не придираться))) ), ехать на 13 к одному примерно. Так мы и делаем. падает эф. работы ката, но машина получает требуемый бензин. А когда стехиметрия везде, она и в экономичном жрёт и в мощностном не едет. Плюс углы - при оптимальных для мотора углах, количество NOx в евры не укладывается, поэтому когда вы нажимаете на педальку газа, мозг отбрасывает углы в минуса. NOx в норме, машина не едет. Да ещё в купе с теми смесями))) Углы тоже ставим на место. Получается едущая и нежрущая машина, но непопадающая в евронормы. Только никакой инструментальный контроль при техосмотре этого не обнаружит, кишка у них тонка. У вас по прежнему будут требуемые СО и СН при прохождении поста газоанализа. Вот как-то так.

 

это вы вообще откуда взяли такую информацию? разница в расходе +1л на 100 км.

 

И динамика остается прежней?

[Шурик 0]

И динамика остается прежней?

динамика пропадает, но не так смертельно как вы пишете. хочу заметить что включение кондея практически не чувтсвуется на машинах с моторами от 2,5 литров. на всех остальных которых я ездил кондей всегда вносил свои коррективы в динамику.

[gumar 0]

Дык вы так критично восприняли просто. Динамика не должна падать при включении кондея. Там в калибровках косяк, потому и динамика пропадает.

[denkisan 0]

Хорош языки чесать, завтра испытаем, тогда имея данные и спорить можно будет аргументированно, а так каждый остаётся при своём мнении. Ведь иногда результат не поддаётся логическому объяснению, поскольку всех взаимных зависимостей выходных параметров от входных сигналов и коррекций с долговременными адаптпациями и коррекциями в человеческом мозгу проанализировать просто невозможно, компьютер всё это взамодействие сделать в состоянии, но калибровки-то всё равно настраивает человек, и хотя инструмент калибровщика тоже компьютер, но решение и результаты-то всё равно зависят от калибровщика. И утверждения типа" такого не может быть, потому что не может быть никогда!", здесь не стоят и ломаного гроша, если приборы показывают, что такое возможно - значит возможно вопреки теории, значит в теоретических рассуждениях есть ошибка или неверные выводы.

Обычно любая разработка завершается испытаниями, так дождёмся результатов. Ждать то не долго, завтра к вечеру всё будет известно, заодно проверим , насколько жо*омер корректный измеритель! :crazy:

[Вадим Владимирович 0]

Вы знаете, я НИЧУТЬ НЕ СОМНЕВАЮСЬ, что результаты проведенного ВАМИ эксперимента подтвердят ВАШИ заявления. Больше того, я бы удивился, если бы это было не так.

[gumar 0]

Ребята, не будем спорить. Суббота все покажет.

[Матиас 0]

gumar

А в программе машинки есть экономичный и мощностной режимы, в первом она должна экономить, во втором соответственно ехать. Экономить на смесях до 16 к одному(везде по разному, прошу не придираться))) ), ехать на 13 к одному примерно. Так мы и делаем. падает..

Возник маленький вопрос - управление больше не работает в режиме замкнутого контура, со обратной связью?

И лямбдазонд не нужен?

[denkisan 0]

Присоединили частично маршрутник, Датчик уровня топлива и октанкорректоры не подключали, посмотрели сначала неправильно настроили , скорость показывал некорректно, настроили по инструкции , но по сравнению с данными сканера имеются расхождения. При

дефиците времени разбираться с маршрутником не стали, взяли оба контроллера выехали на участок дороги ведущей к БулгаравтоВазу, чтобы сравнить динамику с помощью Мотортестера, итак 4 человека в салоне , разгон на серийной прошивке, контроллер с Эльмириного Матиза, в сторону моста без кондея, обратно то же но с кондеем, меняем контроллер на тюненный и повторяем заезд. Записи прилагаю в формате графики, с тремя фрагментами скриншотов 0км 70 км/час 100 км/час , в левом нижнем углу показание секундомера на визирной линии. Поскольку время разгона начиналось не с нуля то отсчёт с учётом показаний на момент старта по визиру. всего 12 скриншотов : сток 0, сток 70 сток 100, сток 0к, сток 70к, сток 100к, тюн 0, тюн 70, тюн 100, тюн0к,тюн 70к, тюн100к. Поскольку скрины приходилось копировать со сканера под номерными именами, возможно есть ошибка, если возникнут сомнения можно проверить по оригиналу в файлах формата gdt. Архив приложу отдельно в следующем посте.

 

Файлы в формате BMP , но поскольку загрузить архив сюда не имею прав ,дам ссылку на него. http://file.qip.ru/file/103690747/ec7e7a18/matiz_test.html

 

Вот только гложет сомнение, вроде там камера стояла, если это так, то испытания за счёт штрафов за неоднократные разгоны в обоих направлениях могут оказаться заметными, в понедельник посмотрим на сайте гайцов.

Изменено 10 октября, 2009 пользователем denkisan

[Вадим Владимирович 0]

Сначала хотелось бы услышать Ваши комментарии, а то, честно говоря, многовато в Ваших замерах допущений, непонятные имена файлов, неинформативные скриншоты.

[denkisan 0]

вот такие расчётные данные по сканеру, специально считывал с записи, потому что файлы сканером именуются по дате и времени и запутаться очень легко, влияние кондея на стоке значительно заметнее и составляет примерно 1,57 сек на стоке и 0,47 секунд на тюненном контроллере.

сток 0-70= 13 сек, 0-100=26,75сек сток +кондей 0-70 км =15,57 сек , 0-100= 28,32сек

тюн 0-70=10.68сек 0-100=22.9сек тюн+коендей 0-70= 11.48сек 0-100=23.37сек

Есть архив с оригинальными записями графиков, если есть карманскан, то можно на нём посмотреть, или может имеется в инете вьюверы под формат файлов .gdt

А скриншоты достаточно подробно позволяют вычислить интересующие параметры, все данные по строкам на срезе визирной вертикальной метки, время в левом нижнем углу, что ещё надо?

Изменено 10 октября, 2009 пользователем denkisan

[Вадим Владимирович 0]

И Вы действительно полагаете, что на основании одного замера, сделанного в спешке, на неоткалиброванном оборудовании, можно делать какие-то выводы?

 

 

 

Долго рассматривал приведенные Вами графики. Возник вопрос: а для чего Вы их показали, что из них видно? Или они нужны для подтверждения солидности результатов?

Короче, хотели как лучше, а получилось как всегда...

Изменено 10 октября, 2009 пользователем Вадим Владимирович

[gumar 0]

Вот именно, хотели как лучше но получилось как всегда. Эти измерения проводились не только для нас, а в первую очередь для вас. Если вы что то не понимаете в этих графиках, то это лишь подтверждает вашу не компетентность в этом вопросе. Оборудование, которое на ваш взгляд не откалиброванное, является профессиональным и говорить о каких либо калибровках не уместно. Вы не хотите делать чиптюнинг? Тогда и не надо.