Безопасность дорожного движения

[pb0 0]

К авариям можно относиться как к фатуму (типа от кирпича на голову или оборвавшегося троса лифта никто не застрахован), а можно попытаться разобрать конкретные аварии.

Предлагаю в этой теме разбирать аварии которые на первый взгляд было не избежать.

 

Тему решил создать, после того, как увидел в новостях сюжет об аварии на Ярославке:

"В воскресенье вечером на 23-м километре Ярославского шоссе столкнулись сразу 4 автомобиля, 3 из которых полностью сгорели. Ни водители, ни пассажиры не смогли выбраться из горящих машин. Погибли 7 человек. В ГИБДД уже установили, что причиной ДТП стало грубое нарушение правил водителем "Вольво", который на большой скорости выехал на полосу встречного движения. "

Полный текст и фото http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=32776

(вольво на 150 км/ч вылетело на встречку и собрала по машине из каждого из трех рядов, живых не осталось)

 

Есть конечно стандартные правила (безопасная дистанция, скорость соразмерная дорожным условиям, исправное состояние авто, контролировать не только дорогу в непосредственной близости, но и с опережением ...), которые в большинстве случаев помогают.

Но что делать когда на тебя несется болид со скоростью 150 км/ч, траекторию которого предсказать сложно?

[Niakris 0]

Я так понимаю тут два варианта, либо пытаться уходить с полосы... либо конкретно оттормаживаться...

Оттормаживаться нет смысла, если оно летит... значит выруливать вправо и бить машины правее...

Но я так понимаю там три полосы... И возможно водители так и пытались сделать.

А на принятие решения у вас 0.001 сек....

Но я бы до последнего выворчивала руль вправо, и хрен с ним что там тоже машины... Так хоть есть шанс выжить.

[NikName 0]

.... машина поворачивает вправо..- подставляет заднюю стойку и бензобак под багажником (если у машины еще и залив бензина идет с левой стороны, то еще более опасно.) . Сильный удар в район легкой задней части - машина переворачивается через тяжелый передний капот. сорванная крышка лючка бензобака, несколько искорок металла по асфальту и теоретически картина происшествия есть..... но конечно незаменимы показания очевидцев.

[Александр М260 0]

Все зависит от постановки вопроса, ИМНО. Есть варианты.

1) Как избежать такого ДТП?

2) Что делать, когда на тебя несется болид под 150?

Можно уж совсем упростить

3) Что делать во время удара себе в лоб болида со скоростью 150?

Или ваще

4) Что делать лежа в гробу?

ИМНО, очень ИМНО.

Вместо того, чтобы разбирать вопросы по п.п.2-4, полезно разбирать п.1 - например в свете того, в какие периоды суток, в какие дни недели, в каких местах лучше не ездить, во избежание разборов по п.п.2-4.....

ЗЫ. "..ехал поздно вечером в воскресенье, а тут со встречки..."

"ехал уже в темноте, на подъезде к Москве выехал на встречку.."

"..ночью на трассе.."

Ничего не вспоминаете из недавних сюжетов?

ЗЫ.ЗЫ. Можно продолжать по п.2:-))))))

[Флиппер 0]

Сильный удар в район легкой задней части - машина переворачивается через тяжелый передний капот.

 

Это больше на фантастику похоже... К тому же большинство относительно свежих иномарок разработаны с учетом сминаемых зон, т.е. пусть от зада или морды ничего не останется, но геометрия салона останется неизменной.

 

З.Ы. Небольшой оффтоп. Матиз - это модель автомобиля, Марка в данном случае - Daewoo. :lol:

[NikName 0]

Это больше на фантастику похоже... К тому же большинство относительно свежих иномарок разработаны с учетом сминаемых зон, т.е. пусть от зада или морды ничего не останется, но геометрия салона останется неизменной.

.... На этом форуме лежат несколько сюжетов снятых видеокамерами на улицах Москвы.

В одном и сюжетов машина не успевает вовремя уехать с перекрестка (лада 11(?)...) перед задним колесом в нее въезжает какой-то седан на небольшой городской скорости. Лада взмывает ввысь......

(седьмой сюжет тут. http://fishki.net/comment.php?id=27881)

 

В этом случае не идет речь о смятии. речь идет именно об ударе, стойка(поверхностный металл) просто смещается, но энергию удара не поглощает.

Изменено 26 июня, 2008 пользователем NikName

[Niakris 0]

.... машина поворачивает вправо..- подставляет заднюю стойку и бензобак под багажником (если у машины еще и залив бензина идет с левой стороны, то еще более опасно.) . Сильный удар в район легкой задней части - машина переворачивается через тяжелый передний капот. сорванная крышка лючка бензобака, несколько искорок металла по асфальту и теоретически картина происшествия есть..... но конечно незаменимы показания очевидцев.

 

 

ну я так понимаю что автору интересны действия водителя в такой ситуации....

А про крышки лючков... легкая задняя часть.... в такой момент не думаешь.

Я бы крутанула руль вправо...

А дальше молиться...

 

А по теме безопасности тогда лучше обсудить:

- как выходить из заноса

- что делать при лопнувшем колесе

- резкое торможение на скользкой дороге

- техника обгона и др....

[pb0 0]

ЗЫ. "..ехал поздно вечером в воскресенье, а тут со встречки..."

"ехал уже в темноте, на подъезде к Москве выехал на встречку.."

"..ночью на трассе.."

Ничего не вспоминаете из недавних сюжетов?

ЗЫ.ЗЫ. Можно продолжать по п.2:-))))))

Судя по тому, что нарыл в инете дело было около 21:30 (было еще светло).

 

P.S. Многие из области едут утром в Москву, а вечером обратно и то, что было в воскресенье слабо отличалось от обычного режима.

[NikName 0]

.... В болите может человека уже не быть.... например, на моей памяти есть авария на бетонке, когда мерс собрал 9 машин стоящих на поворот. Водителю мерседеса стало плохо за рулем.

[edo 0]

Все зависит от постановки вопроса, ИМНО. Есть варианты.

1) Как избежать такого ДТП?

2) Что делать, когда на тебя несется болид под 150?

Можно уж совсем упростить

3) Что делать во время удара себе в лоб болида со скоростью 150?

Или ваще

4) Что делать лежа в гробу?

ИМНО, очень ИМНО.

Вместо того, чтобы разбирать вопросы по п.п.2-4, полезно разбирать п.1 - например в свете того, в какие периоды суток,

утром, днём и вечером. тем более ночью

в какие дни недели,

с понедельника по воскресенье

в каких местах

дороги

лучше не ездить, во избежание разборов по п.п.2-4.....

ответы правильные?

[Vladimir_M 0]

А по теме безопасности тогда лучше обсудить:

- как выходить из заноса

- что делать при лопнувшем колесе

- резкое торможение на скользкой дороге

- техника обгона и др....

+1

:roll: Честно говоря, тема "ваааще никакая". Как раз "о кирпиче на голову". Тут уж, sorr-ьте, ответа "физического плана" не будет. Увы. :o. Дальше можно дооолго рассуждать о психотехниках, программировании ситуаций, ну, или еще о Боге, Ангеле-Хранителе... Короче, из этой области проблема. Ну, или еще причинно-следственные связи добавить :(.

Niakris права. Обсуждеть можно техники пилотирования, особенности управления и поведения конкретных моделей машин (ну, понятно, с поправкой на состояние подвески: углы развал/схождение, состояние амортизаторов, резины и т.п.). Но опять же, с описанной выше ситуацией это имеет мало общего :(.

P.S. Не дай Вам бог, братцы, в такую ситуацию попасть :) !

[Александр М260 0]

edo. Примерно такие ответы я и ожидал:-)))

Да, п.1 - ОЧЕНЬ ТРУДНАЯ для осмысления позиция...проще поговорить про технику пилотирования к гробу:-))))

Обычный подход - я обязательно поеду, когда мне будет удобнее или будет нужно - не рассуждая о повышенной опасности езды в определенное время, в определенном месте, при определенной погоде и т.п.

Выехал, когда было удобнее. Потом поймал встречного на ночной трассе. И что подумали те, кто еще в таком не участвовал? Решили обменяться опытом, как действовать рулем в такой ситуации:-))))

ЗЫ. Это напоминает мне изучение правил поведения при попадании в лавину вместо изучения правил поведения, исключающих (или радикально уменьшающих) варианты попадания в лавину:-))))

И шо? Если кого спросить - про поведение в лавине еще слышали:-))), а как ходить/кататься - чтобы сие не применять - полный аут:-((((

[edo 0]

хорошо - какая погода и какое время суток исключают пилотирование к гробу?

[Lexsusin@ 0]

Это больше на фантастику похоже... К тому же большинство относительно свежих иномарок разработаны с учетом сминаемых зон, т.е. пусть от зада или морды ничего не останется, но геометрия салона останется неизменной.

Нет Как и 100 Лет назад Единственная часть Машины Которая Может Справится С Ударом Это Перед

Ни какой бок не может выдержать свыше 50 По краш тестам

ЗАД же ЭТО Бомба там бензобак И нет ни какой сминаемой спец зоны

С 97 видел сотни Аварий 
1 Пытаемся уйти. Получаем все как по краш-тесту 
40-50% Перекрытие Справа - Слева Итог Сносит почти всю сторону Или складывает Стойки 
2 Удар покасательно. Вам таки удалось уйти от столкновения Ам на бешенной Скорости начинает крутить 
Как правило на встречную выносит, счасливчиков в кювет 
3 Самый мало трагичный, Оба водителя только тормозят Удар с 90-100% перекрытием Как правило Все живы даже если и не пристёгнуты

 

Я не Эксперт Сиё Утверждение Лично моё

Но пугает Вот что В последние Время Ам после столкновение Видать из-за Инжектора Загораются

Напомню полное время выгорания Ам от 1до 7 Минут

 

Вообще При приближении встречных сбавляю до 80-90км 2 Если даже в далека что-то на встречной торможу до 80

Если лезут в лоб Легковушка просто прижимаюсь Никогда не сигналю Чем либо

Ну а Если Фура-Автобус на Встречную тормозим и уходим на обочину

Сам в с 97 был в 3 ДТП

1 В стоящий грузовик с 20КМ

2 Занесло на Мкад с 40 В дверь Нексии перегнию

3 С 0 На красный Нам в лоб Автобус Его скорость неизвестна

Водила с 05 Дагестан Но мозги у него всё таки были

1Отказали у него тормоза он об отбойник метров 5 тормозил

Но в последний момент Хватило ума перестать тормозить и врезатся в нас с 100Прекрытием Ам немного пострадала но на ходу была

Изменено 26 июня, 2008 пользователем Lexsusin@

[Александр М260 0]

edo. Опять не так:-))) В том и вся засада, что про "исключает" не может быть и речи - придется подсчитывать/взвешивать вероятности, риски.

Оно нам надо?:-))) Проще в лоб....авось пронесет.....а не пронесет - фатум, аминь.

Лучше про руление:-))))

[NikName 0]

А по теме безопасности тогда лучше обсудить:

- как выходить из заноса

- что делать при лопнувшем колесе

- резкое торможение на скользкой дороге

- техника обгона и др....

....

занос... из личного ничего не скажу, в заносе не была и постараюсь не бывать. Но в школе учили, что при заносе переднеприводных автомобилей (Matiz переднеприводной) руль поворачивают в сторону заноса и немного прибавляют газ. Но поворот и прибавление только чтобы убрать занос и не более.

 

До попанья колеса держать руль усилием двух рук в положении без десяти 2(на руле matiz есть выступы и это положение в ссылке названо 9-3). Руль крепко лежит в ладонях,но резкое и неожиданное его смещение не ломает пальцы, т.е. "в дырки руля пальцы не суем". см http://www.base.polstr.ru/ps/red/mat/000584/index.asp?RUB=12 Когда лопается колесо, крепко держа в руках руль и зная, что одной точки опоры у нас нет, нежно тормозим аккуратно смещаясь на безоопасную обочину.

 

На скользкой дороге резко не тормозим иначе придется на практике применять умения выхода из заноса.

 

Техника обгона неплохо описано в Правилах дорожного движения. Опять же кучу табличек можно посмотреть здесь http://www.base.polstr.ru/ps/red/mat/000659/index.asp?RUB=12

Изменено 26 июня, 2008 пользователем NikName

[edo 0]

edo. Опять не так:-))) В том и вся засада, что про "исключает" не может быть и речи - придется подсчитывать/взвешивать вероятности, риски.

чтобы что-то подсчитать нужна статистика. она у вас есть?

 

например по времени суток - какой в какое время транспортный поток, какое в это время аварий разной степени тяжести случилось. всё это должно быть не на пальцах, а реальные цифры.

 

пока нет конкретных цифр - всё только домыслы.

[Флиппер 0]

edo. Опять не так:-))) В том и вся засада, что про "исключает" не может быть и речи - придется подсчитывать/взвешивать вероятности, риски.

Оно нам надо?:-))) Проще в лоб....авось пронесет.....а не пронесет - фатум, аминь.

Лучше про руление:-))))

 

Ну расскажите, тогда, как поступить людям которые в воскресение вечером ехали с дач?! Когда им нужно было возвращаться?!

 

Можно спрогнозировать увеличение числа аварий в сильный дождь с плохой видимостью, с первым снегом, гололедом, ну можно привести еще массу примеров, вождение ночью НЕ аварийнее, чем днем, потому что машин на порядок меньше, а обгонять проще по свету фар, не исключено, кто-то может уснуть за рулем, но ровно такая же вероятность, что днем пьяный тракторист выползет на дорогу, не обращая ни на кого внимания... Короче говоря, просчитывайте, но помните, что от судьбы не уйдешь!

Изменено 26 июня, 2008 пользователем Флиппер

[NikName 0]

Короче говоря, просчитывайте, но помните, что от судьбы не уйдешь!

:o

А у меня есть такая теория: чем меньше ты нарушаешь ЗАКОН, тем меньше нарушают ЗАКОН по отношению к тебе.

закон в смысле мирового закона развития мира.... Конечно, человеческие правила тоже имеют к этому отношение. Т.е если ты всегда едешь только на зеленый, не пьянствуешь за рулем, не нарываешься на штрафы, то вероятность выезда тебе на встречу болида сильно уменьшается :( :roll: :)

[Флиппер 0]

А у меня есть такая теория: чем меньше ты нарушаешь ЗАКОН, тем меньше нарушают ЗАКОН по отношению к тебе.

закон в смысле мирового закона развития мира.... Конечно, человеческие правила тоже имеют к этому отношение. Т.е если ты всегда едешь только на зеленый, не пьянствуешь за рулем, не нарываешься на штрафы, то вероятность выезда тебе на встречу болида сильно уменьшается :( :roll: :)

 

Нет никакой связи между человеком, вылетевшим на встречку и количеством нарушений ПДД тех, кого он снёс...

Можно конечно подискутировать про баланс добра и зла на земле... Но к реальности это не будет иметь никакого отношения )))

[Александр М260 0]

edo. На тему о домыслах.

Почти ни у кого, ИМНО, из тех, кому приходится взвешивать риски и посля такого взвешивания в быту принимать решения - не имеет внятной статистики, а руководствуется исключительно здравым смыслом и опытом. Тем не менее результаты чаще всего налицо: кто заботится о теме "управление рисками" - рискует меньше.

На дороге это не очень видно, как не очень видно (вывески нет:-))) и настоящих чайников (не новичков). Все едут...едут...и некоторые почему-то "приезжают". Как правило серьезного анализа "приездов" нет, окромя нарушил/не нарушил ПДД.

ЗЫ. Все это происходит не только на дороге. В путешествиях различных видов тож есть "осторожные" и "аварийщики". Участники путешествия еще могут себе позволить "не рубить" в теме рисков. Руководитель - може быть только "осторожный", иначе это руководитель-чайник, вне зависимости от регалий и опыта. Чудом пока еще живой:-)))) А на дороге все сами себе генералы:-))))

[Vladimir_M 0]

:oops:

А у меня есть такая теория: чем меньше ты нарушаешь ЗАКОН, тем меньше нарушают ЗАКОН по отношению к тебе.

закон в смысле мирового закона развития мира.... Конечно, человеческие правила тоже имеют к этому отношение. Т.е если ты всегда едешь только на зеленый, не пьянствуешь за рулем, не нарываешься на штрафы, то вероятность выезда тебе на встречу болида сильно уменьшается :( :roll: :)

:wacko: :o Опять мы с Вами в "такой" теме оказались :lol:... Так вот... "причина" может быть совсем не связанной с "дорогой"... Жисть широка и многоранна. Вы, к примеру, что-то "сделали", а Вам в ответ ... :(. И при этом "попали" в этот момент все "такие". Ничто не происходит просто так. Увы...

 

Насчет руления и теории... В те доли секунды ну, или даже секунды, Вы (все, господа-соконфетники, и я в том числе :o ) просто не успеете подумать. В эти моменты не существует никакой теории, рассуждений и т.п. "Рулит" не Ваш разум! Поймите это. Того, что Вы называете "сознанием" в эти моменты просто нет! Можете называть "это" как угодно. Подсознанием, рефлексами и т.п.

В принципе, помочь может реально только контраварийная подготовка. Есть курсы такие... Изучение на практике спортивного вождения... Чувство машины. Ощущение (именно ощущение, а не осознание) поведения машины, состояния на дороге. Долго можно болтать :(. :rtfm: Срочно все учицца, учицца, учицца :crazy:!

[pb0 0]

2 Александр М260:

1. Так в какой момент человека можно считать обреченным? Когда он выезжает на дорогу вечером (21.30 даже с большим натягом летом назвать ночью сложно), вместе с основным потоком "дачников"? И всем, кто добрался живым просто повезло.

Или есть еще что-то кроме везения, что может сделать путешествие безопасным, раз уж выехал (ситуации бывают разными, можно просто не знать что на данной дороге в данное время в нужном тебе направлении все ползут, а по встречке летят)?

Где грань между ситуацией кажущейся безвыходной и безвыходной? В какой момент еще можно что-то предпринять и что именно?

(это все один вопрос :))

2. Всеже не понял в чем такое кардинальное различие между обстановкой на областных шоссе в воскресенье вечером и в будни утром?

 

P.S. Что делать, чтобы не попасть в ДТП помнится обсуждалось после прошлогодней поездки на Селигер :roll: в этот раз хотелось бы выяснить, что делать когда что-то пошло не так. И до какого момента еще можно что-то сделать.

P.P.S. Буду благодарен за любые ответы.

 

 

+1

:( Честно говоря, тема "ваааще никакая". Как раз "о кирпиче на голову".

OFF:

Никто и не обещал, что будет легко :o.

На счет кирпича - если Вы видите, что Вам на голову падает кирпич, врядли Вы будете просто смотреть и ждать когда он упадет.

Этот топик создавался не как вариант на тему "Что Вы делаете в пробках/ДТП/перед смертью?", а для ответа на вопрос: до какого момента человек отвечает за свою жизнь, а с какого уже нет?

Если есть возможность в последний момент что-то сделать или предсказать развитие событий заранее, выиграв себе немного дополнительного времени, то почему бы этим не воспользоваться?

P.S.

Делать тему слишком широкой: "Как остаться живым и здоровым, минимально ограничивая свои свободы?" не стал потому как многие стороны этого вопроса уже рассмотрены.

[Гость qqq\Спокойный]

К авариям можно относиться как к фатуму (типа от кирпича на голову или оборвавшегося троса лифта никто не застрахован), а можно попытаться разобрать конкретные аварии.

Предлагаю в этой теме разбирать аварии которые на первый взгляд было не избежать.

...

Есть конечно стандартные правила ..., которые в большинстве случаев помогают.

Но что делать когда на тебя несется болид со скоростью 150 км/ч, траекторию которого предсказать сложно?

 

Ответ по сабжу - повышать водительское мастерство и культуру вождения, не допускать возникновения непредвиденных ситиуаций и т.п. Каков вопрос, таков ответ.

Тема флудеристическая в силу различного опыта вождения дискутирующих и связанного с этим подхода к оценке ситуации. Авторитетны в этой области могут быть только эксперты, а их среди Матизоводов ( и не только) ну очень мало, ИМХО.

[Vladimir_M 0]

OFF:

На счет кирпича - если Вы видите, что Вам на голову падает кирпич, врядли Вы будете просто смотреть и ждать когда он упадет.

Этот топик создавался не как вариант на тему "Что Вы делаете в пробках/ДТП/перед смертью?", а для ответа на вопрос: до какого момента человек отвечает за свою жизнь, а с какого уже нет?

Если есть возможность в последний момент что-то сделать или предсказать развитие событий заранее, выиграв себе немного дополнительного времени, то почему бы этим не воспользоваться?

P.S.

Делать тему слишком широкой: "Как остаться живым и здоровым, минимально ограничивая свои свободы?" не стал потому как многие стороны этого вопроса уже рассмотрены.

Флудопродолжение :crazy:

Забавная тема про кирпич ;). Увидеть... А дано ли Вам его (кирпич) увидеть?! Или по-другому. Перефразируем... Что (или кто) заставил Вас взглянуть вверх, причем достаточно заранее, чтобы увидеть тот самый кирпич и еще успеть отскочить и тем самым Вас спас ;)? А, кстати, в тему... Реакции действий при отскоке (уклонении) от кирпича гораааздо примитивнее, нежели техника управления автомобилем :crazy:! Так что, как говорится, чтобы обезопасить себя хотябы в какой-то степени, нужно чтобы реакции эти легли, как говорится, "на подкорку", что позволит выполнять действия автоматически, без участия Вашего, так сказать, сознания, с присущим ему паразитирующим внутренним диалогом :blink:. Ой, куда это я :crazy:... Стоп, стоп, стоп :oops:.

;) А, кстати, что Вы (pb0) обычно делаете перед смертью? ...

Изменено 27 июня, 2008 пользователем Vladimir_M