Передача управления без права управления

[uss]

Покатались... За рулем был муж без прав закончил автошколу не сдал экзамен - город. Решили немного потренироваться на дороге где почти не бывает движения

Остановились за 400 м до патрульной машины ДПС.

Посидели... потормозили( могли сразу поменятся местами)... дождались когда сотрудники ДПС

подеедут к нам и выпишут пригласительный билет на комиссию.

Согласиться с тем что каждому по 2500 тыс.руб или сначала пусть доказывают что ехал человек без прав.

Проверяли за 400 метров не видно кто ехал за рулем в момент остановки ДПС были заняты другими машинами шел к тому же чуть ли не проливной дождь.

в протоколе с перепугу (ни когда не было нарушений права с 1999)

со всем согласились и написали передала управление лицу не имеющему...... управлял не имея в поддиктовку сотрудника ДПС...

смутили слова на комиссии разберутся а похоже собственными руками подписали себе приговор...

Как быть со всем согласится или немного побороться

( 5тыс рублей это для нас много !)

Знаем что виноваты но очень жалко.

Спасибо за ответы

[edo]

теперь уже поздно, надо было сразу думать

[Александр М260]

ИМНО: а с чем бороться?

1. По жизни передача лицу, заведомо не имеющему - была? Была.

2. В протоколе с этим согласились? Да.

3. И гайцы подтвердят - да, было.

Аминь....

[uss]

Спасибо утешили :((

Сегодня третий день как все это случилось... чуствую себя наверно еще не очень...

Наивная до сих пор думаю что СЛУЖБЫ ПОРЯДКА плохого не посоветуют

это ж надо сами себе подписали смертный приговор поддиктовку ...(думала с гайцами спорить нельзя со всем соглашаться на комиссии разберемся похоже нет )

Ладно сами виноваты впредь наука будет

Вывод в любом протоколе писать не согласен разговаривать буду только с адвокатами!!!

Кто бы раньше сказал!!!

Комиссия назначена на 13 мая!! вот дата еще прикольная !!!

Может можно что-то изменить? надежда умирает последней...

Кто был на этих комиссиях? бить будут? можно не приходить ?

Все -таки можно или уже не имеет никакого смысла сказать что мы стояли на обочине ни кого не трогали?

Или в морг так в морг:cp:)

А гайцам проценнт со штрафов идет ???

[Александр М260]

ИМНО: всегда со всем не соглашаться - тактика для безработного:-))), т.к. в ряде случаев съест немало лишнего времени, без особой пользы. Можно годами судиться, было бы время и деньги, которых не жалко.

Все-таки полезно оценивать перспективу всех действий...

[edo]

да ну в конце концов - заплатите штраф. что такого страшного? прав не лишают, в тюрьму не сажают.

[Attractant]

ээээээээээ

а чо, сейчас можно только на пятипедальных по городу учится??? Просто не в курсе...

[edo]

почему "сейчас" и "по городу"?

http://www.gazu.ru/pdd/?page=21

[ИраИва]

Все -таки можно или уже не имеет никакого смысла сказать что мы стояли на обочине ни кого не трогали?

Или в морг так в морг:cp:)

ИМХО: по-любому есть смысл бороться. Плакать, бить себя пяткой в грудь, каяться, но не в том, что было, а в том, что подписали, написали, не соображая ничего, под давлением, а на самом деле стояли на обочине, не ехали, уж если в чем и признаваться, то только в том, что мужа посадила за руль, но он НЕ ЕХАЛ, просто сидел, приноравливался к месту и т.п.

Собственный опыт: та же фигня, муж учится на права, пока еще не сдавал, мы решили потренироваться, есть такой съезд с дороги типа в тупик, там небольшой уклон, хотели горку потренировать. Там по жизни висит кирпич, мы там уже ездили пару раз, но видно, еще в прошлом годе, кирпич висел ближе к дороге, на первом же столбе. А тут поехали, кирпич висит дальше и левый какой-то, не по ГОСТу. Только мы туда заехали, рулем поменялись, тут-то они голуби и прилетели, взяли нас тепленькими. Под кирпич, да без прав... Ну они типа: что ж вы, так и так, муж права получит, жену можно прав лишать? Мы уж их просить-умолять: мол, не хотели нарушать, чтобы не ездить без прав по дороге, никого не повредить, никому не помешать, ездить-учиться негде, у инструктора расписано все на месяцы вперед... Ну и проч. в том же духе. Я-то, что значит не взяточница, ДАЖЕ МЫСЛИ НЕ ВОЗНИКЛО ДЕНЕХ МАЛЬЧИКАМ ПРЕДЛОЖИТЬ! Вот ведь Балда Иванна! А может и хорошо? Отпустили ведь нас и так...

В общем, просите-умоляйте! Не хотели нарушать, не ехал без прав никто, а написали, потому как никогда не штрафовали нас, мы и думали, что так лучче, родная милиция плохого не посоветует, типа чистосердечное раскаяние облегчает вину, мы же не знали и т.д. и т.п. В конце концов, хуже не будет все равно. Удачи вам!

ПыСы: Обязательно отпишите, как и чего пройдет.

[oldi]

Из практики общения с Гайцами...:

протокол:

дают подписывать - у Вас есть время почитать - много времени, ну и затем следующие действия:

1. зачеркиваем нарушитель и пишем - ВОДИТЕЛЬ - ну или еще чего, в пустой строке пишем одно слово - ОЗНАКОМЛЕН, если что можете при таком раскладе хоть сто раз менять показания, Вы ни с чем не соглашались и не от чего не отказывались...

далее, посередине протокола справа есть маленький такой незаметный пунктик - СВИДЕТЕЛИ, Вам дали протокол на руки, пытайтесь туда вписать - ПРИ СОСТАВЛЕНИИ ДАННОГО ПРОТОКОЛА, СВИДЕТЕЛИ НЕ ПРИВЛЕКАЛИСЬ. Аминь

...и ставите свою подпись и перечеркиваете свободные строки...

так, все надписи надо делать с нормальным нажимом чтоб отпечаталось на Вашей копии...

далее отрываем себе копию, и возвращаем инспекторам верхнюю часть... Все..

Копию не даем ни под какими предлогом, она гайцам уже не нужна..

ну, а вообще надо идти по пути наименьшего сопротивления - те если цена вопроса 100 ну или сколько-то рублей, и Вы не настроены бегать по судам, то оплатите лучше штраф..

Изменено 4 мая, 2008 пользователем oldi

[uss]

Спасибо всем за ответы

Объясните глупенькой, ночью опять приходили в голову разные мысли.

Вообще не касаясь случая изложенного выше ...

Если я прихожу к гайцам и говорю что всю ночь я ездила пьяной за рулем и при этом все время пересекала двойные сплошные останавливалась в не положеном месте собрала все "кирпичи" и т.д. и т.п. что мне за это будет?

[Александр М260]

Два варианта.

1. Просто все это говорите, причем с этим базаром придете к гайцам пешком, без авто. Скорее всего - ласково пошлют:-))). Если будете это настойчиво, горячо говорить, за руки их при этом хватать и т.п. - вызовут перевозку из дурки.

2. Изложите свои мысли письменно, типа явки с повинной, подпишите, будет достаточно деталей - что, где, когда, желательно и свидетелей указать. Сдадите под роспись на копии. Тогда можно идти за новой обувью:-))), вскоре пригодится.

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Александр М260

[uss]

>>да ну в конце концов - заплатите штраф. что такого страшного? прав не лишают, в тюрьму не сажают

кто готов легко отдать половину месячной 3/п ??? поднимите руки !!!!

такой штраф 2,5+2,5=5 т,р и ну вот такая у меня з/п не в Москве мы живем :?

 

 

Как считаете можно ли настаивать на учебном характере?

Претендовать на нарушение пп21ПДД и понести ответсвенность по ст 12.22?

[Attractant]

почему "сейчас" и "по городу"?

http://www.gazu.ru/pdd/?page=21

 

ну получается после Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67 появились требования к т/с и специальной квалификации обучающего.

Я когда учился - значки "У" и стаж года два что-ли у обучающего требовался. И всё.

[uss]

Съездила сегодня в ГАИ удалось побывать у зам.начальника он председатель этих комиссий

Под соусом вот мол выписали пригласительный билет не раскажите как эти комиссии проходят будет ли обсуждение обстоятельств нарушения медленно перешла на то что вот честно во всем признались да нарушили самого нарушения гайцы не видели но не в этом дело да нарушили простите больше не будем готовы понести наказание но по другой статье.

со своей стороны зам.начальника вполне миролюбиво отвечал на все вопросы пообсуждали с ним пп21 пдд сказал что можно высказать свое мнение претендуя на 12,22, но типа на то и комиссия, чтобы вынести правильное решение.

Сходить к нему с ходатайствами до комиссии?

[Attractant]

1. http://www.labex.ru/page/kom_koap_247.html

Субъектом данного административного правонарушения является водитель, обучающий вождению, который обязан соблюдать указанные в комментируемой статье правила и обеспечить их исполнение обучаемым. Неисполнение, ненадлежащее исполнение данных правил обучаемым квалифицируется как правонарушение водителя, обучающего вождению.

 

2. Если есть статья КоАПП, которая карает за конкретное правонарушение - нарушение правил учебной езды - то по этой статье и должны квалифицировать и не ломать дурку.

 

 

 

http://glavred.zr.ru/answer.pl?ID=5956&visit=33

 

вот еще

весь затык в том, что нужно доказать, что именно обучались, а не так просто решили для остроты ощущений прошвырнуться

[Александр М260]

ИМНО: не прокатит с обучением, не тот случАй...хотя - чего токо не бывает в наших краях:-))))

[uss]

кто-нибудь дайте определение учебной езды?

я так считаю что пп 21 ПДД - правила учебной езды

их нарушение это учебная езда с наушением правил

и еще пп 21.3. Обучающий должен иметь при себе документ на право обучения вождению транспортного средства данной категории

кто нибудь видел где написано как этот документ должен выглядеть кем выдаватся

 

возьмем к примеру пп20 буксировка механических транспортных средств

нарушили к примеру п 20.3 там что-то про длину сцепки

и что почемуто не кто не говорит что это не буксировка???

 

а если нарушен пункт пп21 то это уже не учебная езда

 

>> весь затык в том, что нужно доказать, что именно обучались, а не так просто решили для остроты ощущений прошвырнуться

 

при выписке протокола мы показали справку, договор из автошколы об обучении также сотрудники ДПС позвонили кудато-то выяснили что да сдан экзамен теория и автодром не сдан город

[Александр М260]

ИМНО: придется доказывать факт учебной езды, но с нарушениями.

Основные правила учебной езды по ПДД - документ на право обучения у обучающего, доп. педали и знак "учебное транспортное средство".

Нарушены все основные правила учебной езды и или нет никаких признаков учебной езды?

Все-таки - как доказывать факт учебы?

Факт передачи управления лицу, не имеющему - налицо, запротоколирован и согласие с этим фактом нарушивших - имеется.

Про учебу будет известно только со слов нарушителей, никаких иных признаков учебной езды по ПДД (ну ни одного, или я что пропустил?) не имеется...

Не просто доказывать, ИМНО.

Может хоть знак "У" висел?

[uss]

также не запротоколировано что педалей у нашей машины не было

и факт пердачи управления записан со слов нарушителей...

понятно будет трудно

Пишу сочинение пойду еще раз

попрошу принять во внимание 9 летний стаж без правонорушений обучение супруга в автошколе сдача автодрома что честно сами во всем признались что сразу говорили что езда учебная(а не так ради прикола покататься) подготовка к экзамену показывали справки из автошколы и они звонили в гаи и подтвердили факт сдачи экзамена в гаи на автодроме

что нарушение пп21 не означает что это не учебная езда а всего лишь нарушение правил учебной езды(к примеру пп 20 буксировка тс если мы сцепку не той длинны использовалли нарушили 20.3 это уже не буксировка будет)

да не оборудован автомобиль педалями да за это и накажите

да нет у меня документа на право обучения но кто в каких документах видел как должен выглядеть этот документ и кем выдаваться и нужен ли на разовое обучение (думаю пока что про документы лучше наверно не говорить так)

только проблемы у меня чтобы это все красивее правильно сочинить

так чтобы сразу отпустили погрозив пальчиком :)

Принимаю любые корректировки пожелания к изложенному выше

[Attractant]

Конечно неплохо бы увидеть что конкретно написано в прОтоколе...

Я думаю так: попытка - не пытка.

Факты хоть какие у вас есть.

Нужно:

1. Взять справку из автошколы о прохождении обучения с конкретными датами

2. Взять какую-нибудь бумажку и сдаче теор. экзамена

3. Наляпить значьки "У", в таком виде сфоткать машину, распечатать фотку - взять с собой на разбор.

4. Написать заявление на имя начальника гайского околотка, с изложением всех обстоятельств, плачем ярославны, раскаянием, просьбой переквалифицировать на 12.22 и ПРИЛОЖЕНИЕМ копий указанных бумажек.

 

В этом случае вы в какой-то мере перкладываете обязанность по доказыванию на самих гайцев: им нужно будет обосновать, почему они так уверены, что на машине со значком У, супругом со стажем в качестве обучающего (пусть докажуть что не так), человек сдавший теорэкзамен, но не сдававший город, не совершал учебной езды, а такой весь мерзавец сел без прав покататься просто, а владелец авто его прям такой тоже нехороший человек - допустил.

[Александр М260]

ИМНО: может и так..но!

1. Факт обучения в автошколе формально к случаю на дороге отношения не имеет - авто было не школьное, обучающий не из школы, т.е. школа - это так, моральный:-))), а не формальный аспект. Туда же и теор. экзамен - в мораль. Но и мораль может помочь, чем черт не шутит.

2. Если задним числом налепить знак "У" и его сфоткать - возможны варианты. Очевидно, что фотка будет сделана позднее случая на дороге, в другом месте и т.п. - и стало быть не докажет ничего. Если будет имитация плюс лжесвидетели - тож не здорово. И главное - все это городилово может здорово накалить гайцев. Оговорюсь - за исключением случая, когда гайцы сами:-))) захотят вам помочь - тогда любые фотки токо в тему.

3. "Плач Ярославны":-))) - см.п1 - может и поможет, формально - ноль.

ЗЫ. Гайцам, ИМНО, уже ничего не надо доказывать - протокол и согласие нарушителей. В суде и в менее очевидных раскладах к этому лихо верстают НОНД ИДПС. Походу мягкие предварительные реакции гайцев связаны с их некоей надеждой на полюбовное:-))) решение вопроса, а не с недостатком доказательств или с желаем просить... Хотя...конечно...все бывает...тож люди:-)))

[uss]

Факт обучения в автошколе и частичная сдача экзамена будет говорить о не нарушении пп21.1 и пп 21.2

21.1. Первоначальное обучение вождению транспортных средств должно проводиться на закрытых площадках или автодромах.

21.2. Учебная езда на дорогах допускается только с обучающим и при наличии первоначальных навыков управления у обучаемого. Обучаемый обязан знать и выполнять требования Правил.

 

Нарушения только пп 21.3 и пп21.5

21.3. Обучающий должен иметь при себе документ на право обучения вождению транспортного средства данной категории, а также удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории.

21.5. Механическое транспортное средство, на котором проводится обучение, должно быть оборудовано в соответствии с пунктом 5 Основных положений и иметь опознавательные знаки "Учебное транспортное средство".

(п. 21.5 в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

 

Пункты 21.4 и 21.6 не нарушены

21.4. Обучаемому на автомобиле должно быть не менее 16 лет, а на мотоцикле - не менее 14 лет.

21.6. Запрещается учебная езда на дорогах, перечень которых объявляется в установленном порядке.

 

 

 

Повторюсь считаю что пп 21 ПДД - правила учебной езды

их нарушение это учебная езда с наушением правил а не говорит о том что это не учебная езда

На этом и буду выстраивать свои сочинения

 

возьмем к примеру пп20 буксировка механических транспортных средств

нарушили к примеру п 20.3 там что-то про длину сцепки

и что почемуто не кто не говорит что это не буксировка???

 

и как вы определили что самый главный признак в определении учебной езды это пп 21.5?

 

Я считаю что ПДД не дают определения учебной езды и это плохо для моего заявления что езда была учебной

получается если нет определения учебной езды то нельзя говорить что что езда была учебной а также нельзя сказать что учебная езда не учебная с ума можно сойти!!!!!!!

 

Конечно неплохо бы увидеть что конкретно написано в прОтоколе...

нарушил 2.1.1\2.7 ответственность по ст 12.7.1\12.7.3

с 51ст ознакомлен подписи управлял\передала подписи

 

ПЕРВЫЙ раз столкнулась с нарушениями ПДД

теперь то знаю что писать надо "не согласен требую адвоката"

 

Одна надежда на "плачь Ярославны":)

Изменено 7 мая, 2008 пользователем uss

[_online_]

ИМХО: виноват - плати.

Гайцы четко видели как управлял машиной человек без прав, потому как машина остановилось от них за 400 метров, из машины никто не выходил. Вы дали признательные показания. Здесь вас взяли за эти самые штуки и по делу.

 

Что наиболее вероятно будет, если вы пойдете в откат. Штраф вам выпишут. Пойдете в суд - все эти фотки, свидетели и пр. - суд во внимание не примет. Проштампует отказать. А гайцы могут еще и статьей пригрозить за дачу заведомо ложных... и в общем-то будут правы.

 

Для учебной езды в машине нужно +2 педали. Это закон. Был принят где-то в 1999-2003 году, возможно постановление правительства.

[Strong]

Так...... С начала.....

Давайте разберемся?

Инспектор остановил машину? Или она уже стояла?

Термины "управление" и "учебная езда" подразумевают нажимание педалей и дерганье ручки (если есть :)) при заведенном двигателе.... При этом дожна быть скорость движения, отличная от нуля.....

Т.е. автомобиль должен двигаться по дорогам общего пользования....

 

При разборе (на комиссии ли, в суде ли, не важно) попросите инспектора ответить на следующие вопросы:

1. С какой скоростью двигался автомобиль в момент остановки? В како ряду? С какой скоростью? В какую сторону?

если автомобиль стоял - какие претензии??

2. Кто был за рулем?

так, на всякий случай, вдруг инспектор откровенно заврется, или забудет уже....

3. На каком основании инспектор остановил машину?

Кроме стационарных постов и спецопераций ДПС имеет право останавливать машину только при явных нарушениях ПДД, видимых глазу ДО остановки.....

 

Если с этими вопросами инспктор выкрутится/заврется -- стоять на своем.....

Машина стояла, была не заведена, муж без прав сидел на месте водителя, пробовал нажимать кнопочки/педальки...... Инспектор, угрожая словами/матами/табельным оружием вынудил подписать протокол, вымогая взятку.....

 

И т.д, и т.п

Изменено 8 мая, 2008 пользователем Strong