УзДэуМоторс на Молодогвардейской

[Александр М260]

Добрый день!

1. Практикуем, но строго индивидуально, какой-либо типовой схемы нет, мы не обязательно такую схему применяем. Переговорите с Игорем Петровичем - наш главный сервисмен - как он решит.

2. Мы всегда допускаем владельца авто к подъемнику и разрешаем ему общаться с мастером, задавать вопросы и т.п.

Но все это - в разумных пределах, т.е. в тех объемах, чтобы не мешать мастеру делать работу.

Тот вариант, который Вы описали - ИМНО - явный перебор и если мастер (очень вежливо), но откажет Вам в таких действиях - он будет, ИМНО, вполне в своем праве.

Мы разрешаем клиентам общаться с мастером - но вовсе не обязываем мастера работать, как в учебном центре, комментируя для ученика каждое движение ключа и каждое свое действие:-))))

 

ЗЫ. ИМНО: разрешенный у нас ОБЪЕМ общения с мастером - один из НАИБОЛЬШИХ среди ВСЕХ сервисов официальных дилеров Москвы. Больше бывает только в "негарантийных" сервисах и у частных мастеров.

[Гость kvich2141]

ИМХО - имею мнение, хочу озвучить.

А что в таком случае означает сокращение ИМНО, новый фейк какой то?

[Александр М260]

ИМНО - неграмотная вариация ИМХО:-)))

[Барбоскин]

КСТАТИ, ХОТЯ БЫ ГОВОРИТЬ КАКУЮ ОПЕРАЦИЮ МАСТЕР БУДЕТ ДЕЛАТЬ, МОЖНО, ПЕРЕД ВЫПОЛНЕНИЕМ ОПЕРАЦИИ?

 

:yahoo: а перед началом ремонта надо, чтобы Мастер (во фраке и при бабочке) вышел перед подъемником, встал лицом к публике и громко объявил.

- Выступает. Лауреат международного конкурса. Дипломант Фестивалей. (ну и громко Имя. Например Мастер Володимир).

Затем (после паузы).

- Игорь Петрович Пак. Сочинение 5е. Опус 3й. ТО-2. Солист гаечного ключа (и опять громко Имя. Например Мастер Володимир).

 

Ну и после аплодисментов. Откинет фалды и преступает. :laugh:

[Александр М260]

OFF. Пошел на склад заказывать фраки и бабочки:-))))

[Andrey_hello]

Спасибо за ответ.

 

Что бы пояснить мой вопрос касаемо озвучивания операции приведу 3 простейших примера (а операций на ТО-2 планируется гораздо больше):

 

Пункты согласно "Приложению к Договору Купли-... "

Виды работ:

2. Масло двигателя и масляный фильтр - На ТО-1 - ЗАМЕНА.

а Согласно мануалу:

- После заливки масла завести двигатель и, после нескольких минут работы, проверить утечки масли возле фильтра и пробки сливного отверстия;

- Остановить двигатель, подождать несколько минут и проверить уровень масла, долить если необходимо;

- Проверить затяжку пробки;

На ТО-1 это ТОЧНО НЕ ПРОВОДИЛОСЬ

 

3. Охлаждающая жидкость - На ТО-1 - КОНТРОЛЬ:

а Согласно мануалу:

- На наливную горловину расширительного бачка устанавливается прибор создающий давление в системе охлаждения;

- Создав в системе охлаждения давление проверить шланги и их соединения на отсутствие утечек (при наличии утечек заменить деталь или подтяните соединение);

 

На ТО-1 это ТОЧНО НЕ ПРОВОДИЛОСЬ

 

7. Зубчатый ремень привода распределительного вала (ГРМ) - На ТО-1 - КОНТРОЛЬ:

а Согласно мануалу:

Для проверки состояния необходимо снимать фару и кожух.

 

На ТО-1 это ТОЧНО НЕ ПРОВОДИЛОСЬ

 

------------------------------------------------

А напротив ТО-2 почти по каждому пункту стоит "К"

 

Тогда интересно:

1. У вас свой мануал (в том числе включающий рентгеновское зрение мастера)?

2. Вот ответ на вопрос почему нормо часов много, а затрачено мало?

3. ТО проводится не согласно "Приложению к Договору Купли-... "?

Изменено 13 мая, 2008 пользователем Andrey_hello

[SkyDance]

ЗЫ. ИМНО: разрешенный у нас ОБЪЕМ общения с мастером - один из НАИБОЛЬШИХ среди ВСЕХ сервисов официальных дилеров Москвы. Больше бывает только в "негарантийных" сервисах и у частных мастеров.

Подтверждаю. Такого хорошего обращения я не видел ни в одном официальном сервисе, не только касаемо Матизов, но и вообще любых других машин. Делают и показывают все, как пример - те же свечи, выкручивают, смотрят, дают тоже посмотреть, вердикт о замене (или незамене) можно вынести совместно. Аналогично про тормозные колодки и вообще про всё что угодно. Как дополнительный плюс (по крайней мере раньше так было), у сервисменов всегда лежит большая книжечка с полиэтиленовыми страницами, на каждой странице которой четко написан весь состав ТО, от ТО-1 до ТО-10 включительно. Это на случай, если клиент чего-то хочет узнать или проверить.

 

В плане отношения к клиенту, мне молодогвардейка очень нравится.

Но вот ценник на запчасти - караул :crazy:

[Александр М260]

Andrey Hello.

Нету у меня желания втягиваться в очередную эпистолярную дискуссию-бодягу: про "рентгеновское зрение" , про "ТОЧНО НЕ ПРОВОДИЛОСЬ":-))), про "пачему стоко нормочасов" (написал десятки ответов) и аналогичное проч.

Не имею возможности отвечать в том же духе, а про основания СВОЕГО уклонения от бессмысленной ругани написал уже много постов, повторяться не буду. Больше отвечать не подобные посты не буду.

Ну не склочный я по жизни чел:-))))

ЗЫ. Попробуйте посетить иной сервис, или иного частного мастера.

Если там Вам понравится больше чем у нас - Вам туда, ИМНО, дорога.

Соображения "потери гарантии" можно не рассматривать, ИМНО - при Вашем небольшом пробеге (до ТО2) многие оф. дилеры с удовольствием возьмут Вас на обслуживание с гарантией.

Действительно - что терпеть неудобства или не устраивающее Вас качество работ, если можно найти лучшее?

ЗЫ.ЗЫ. Если в другом месте Вам понравится меньше, чем у нас - велкам назад, будем терпеть друг друга:-)))

Изменено 14 мая, 2008 пользователем Александр М260

[Andrey_hello]

Вот что вы все о склочности и склочности?

 

То есть человек который ушел пить кофе и ему все равно что там сделают - молодец и рубаха парень, а тот, кто хочет лично быть уверенным в том, что услуга выполнена качественно и в полном объеме - склочник?

 

Я проконстатировал факты. А Вы так ничего и не прокомментировали, так должно быть или нет, может я где не прав?

Я не думаю, что в другом месте будет лучше и ТО будет проводиться строго в соответствии с книжечками.

 

Отсутсвие ответов по моим примерам заставляет меня думать, что ТО надо проводить как в мануале. Постараюсь повнимательнее проследить (не разорюсь с 5000 руб) и тогда сделаю выводы.

Изменено 14 мая, 2008 пользователем Andrey_hello

[Александр М260]

ИМНО: Вы не факты констатировали, а высказали свое мнение.

"Факт - это отвердевшее мнение" (с).

Если Вы все-таки, несмотря на свое отрицательное мнение, намерены общаться именно с нами:-))) - рекомендация - записаться на ТО обязательно в смену Сергея Дугина - и задать все ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы именно ему, как специалисту.

Если уж и он не сможет исчерпать:-))) вопрос, ну тады я не знаю....

[alexander]

2. Масло двигателя и масляный фильтр - На ТО-1 - ЗАМЕНА.

3. Охлаждающая жидкость - На ТО-1 - КОНТРОЛЬ:

7. Зубчатый ремень привода распределительного вала (ГРМ) - На ТО-1 - КОНТРОЛЬ:

Если это поможет снять внутренний напряг... - небольшое эссе..

Ну,... меня в другой месте и не совсем задаром допустили когда-то.

Личное впечатление:

 

по п.2. Мужики изо дня в день осуществляют одну и ту же операцию, поэтому наливают сразу с переливом на холодном дв.+пустом фильтре. После прогрева оказалось - сразу "в размер". Затягивают за один раз, далее просто смотрят - не сыреет ли. Если излишек - отбирают отсосом.

 

по п.3 Если на приехавшей а/м ОЖ не уходила и видимых потеков нет - значит при рабочем давлении система держит. Зачем ее "мучать" внешними прибамбасами(рано или поздно в аппарате выставят неверное давление - хорошо,если меньшее)

 

п.7 - нет комментариев

 

От себя могу добавить, что однообразие операций приводит к значительно роботизации исполнителей. Так, 80% работы на моей автошке выполнилось по карте стоящего рядом Гетца(с отметками...). Лишь когда начали сворачиваться - я заподозрил неладное(мастер-приемщик при мне записал дополнительную проверку, а в карте у слесарей ее не оказалось. Поэтому и обнаружилось, что карта чужая. Но криминала при этом не было, масло для всех из одной бочки, стуки в ходовой также похожие, как и лохматости ремней...). Еще про роботизацию: Один из слесарей вообще ничего не знал об обслуживаемой модели(то ли учился - то ли чисто на подхвате), что не помешало ему почистить тормоза. Мастер уверял, что фишки бензиновой у Матизов нет (кстати сам так и не нашел ее у себя - может в самом деле вырезали и закоротили). И т.п.

[Andrey_hello]

Разгорелась дискуссия, а я, всего лишь спросил, понимая, что некоторые операции могут объединяться, часть действий с одного пункта также объединяться и выполняться позже, часть выполняться по несколько другой методике, можно, что бы проводящий ТО говорил, что он делает.

 

А насчет допуска в ремзону - так, лично мое мнение, если нельзя быть рядом, то я точно не буду пользоваться такими услугами.

[Александр М260]

Консенсус! Записаться в смену Доктора (Дугина Сергея) - он ответит на технические вопросы.

[Andrey_hello]

Спасибо за индивидуальный подход, сделали ТО без замен - только осмотр, замены по пробегу.

 

Прошел ТО - вердикт: ТО в салоне - это плата за "гарантию", которая в стоимость автомобиля не входит.

 

 

1. Перечень работ проводимых по ТО в салоне и работ перечисленных в приложении к "Договору купли-продажи..." не совпадает, также не совпадают и формулировки по перечню. Причем формулировки в приложении к "Договору..." создают впечатление некоей "грандиозности" ТО, которое ИМХО (за плечами 2 учебных заведения связанных с эксплуатацией транспорта) таким "несколько грандиозным" и в соответствии с руководствами по ТО и должно быть.

На мой вопрос по данному поводу в техотделе ответили: "Ведь МЫ же отвечаем за техсостояние автомобиля и гарантия опять таки".

 

2. А по перечню проводимых работ (распечатанному мне сегодня) и проводилось ТО:

- Проверка уровней технологических жидкостей (должен регулярно проводить и сам водитель);

- Проверка давления в шинах (аналогично);

- Проверка крепления колес (покачивание каждого колеса в вертикальной и горизонтальной плоскостях);

- Проверка натяжения приводных ремней (куда то заглядывал и, наверно, нажимал на ремень);

- Регулировка свободного хода педали тормоза - сх в норме;

- Проверка работы стояночного тормоза (проверяется, не думая о том, что это проверка, на любой горке);

- Проверка системы гидропривода сцепления (проверяется при езде постоянно), а в чем заключалась проверка на ТО для меня загадка;

- Проверка резьбовых соединений шасси автомобиля (вероятно визуально);

- Проверка защитных чехлов полуосей (визуально);

- Проверка работы рулевого управления (?) - наверно совмещено с переездом к месту компьютерной диагностики;

- Проверка состояния свечей зажигания (самостоятельно не выполнялось);

- Проверка работы осветительных приборов (включение и осмотр горящих - мигающих лампочек);

- Проверка креплений ремней безопасности... (не выполнено);

 

А так же мастер подергал тяги подвески (или как они там называются) и защиту картера.

 

- При этом состояние свечей видно (как сказал мастер) на компьютерной диагностике - тогда интересно а зачем выносить это в отдельный пункт и выделять на это 0,3 нормо часа?

- Абсолютно не понятно почему пункт "Проверка работы системы гидроусилителя..." при его отсутствии (напоминаю, проверка работы рулевого управления - отдельный пункт) - 0,4 нормо часа включается в расчет по заказ-наряду?

 

Побеседовал в техотделе:

Ответы:

- "Мой" перечень ТО (приложение к "Договору купли-...") устарел;

- Нового не разработано и всем покупателям выдается аналогичный как и у меня;

- Выполнение пунктов ТО в соответствии с какими-то описаниями или технологическими картами - это НИГДЕ не практикуется и в салоне есть только перечни пунктов ТО - ВОТ ГДЕ "СОБАКА ПОРЫЛАСЬ";

На естественный после предыдущего ответа вопрос - а как же обучаются мастера и, главное где буква закона, в соответствии с которой они должны работать?

Получил ответ, дословно не приведу, но смысл, что чуть ли не по наследству передаются знания как выполнять какие работы по ТО;

-------------------------------------------------------------------------

Финиш:

 

 

--------------

Почему то упущены тормозные механизмы - важный момент;

Почему то упущен уровень и состояние трансмиссионного масла;

-----------------------

Понятно, что провести замену масла в городе, где машина стоит в лучшем случае в ракушке, а так же компьютерную диагностику несколько проблематично;

А остальные пункты проверок в большинстве своем напоминают ЕТО

 

-----------------------------

Таким образом подобное ТО больше нацелено на выкачивании денег и совершенно не является тем настоящим ТО, которое призвано проверить и обслужить системы и механизмы автомобиля на уровне их конструкций которое и описывается в "мануалах" инженерами разработчиками и эксплуатационщиками.

-----------------------

 

Теперь то становится ясно, почему ТО "рекомендовано" так часто и почему к нему столь сильно упрощенное отношение.

А почему то меня везде учили, что есть КО - контрольный осмотр, ЕТО - ежедневное ТО, все прочие ТО - проводятся исключительно по пробегу и совмещаются друг в друге и, еще с СТО - сезонным ТО (если пользуемся сезонными эксплуатационными материалами). Ну, еще капитальный ремонт бывает.

-----------------------------------------

 

- ИМХО "вековая мудрость народа" правильнее, чем "мнение по вопросу" заинтересованных торгующих организаций.

- Конечно наибольшая вероятность обнаружения брака - первый год эксплуатации (примерно 10% от срока эксплуатации - по теории надежности - точно не помню) - желательно не терять "мирную - без судов" гарантию;

- Если не буду на родине (где есть условия), то конечно, буду обращаться (куда нибудь) для замены масла;

- Остальные моменты проверок я и сам выполню более качественно (например не просто натяжение ремня, а и его полное состояние, не просто тормозит - не тормозит, но и состояние дисков, накладок - только более глубокие операции, например, не раз в пол года а раз в 1,5 года).

 

 

------------------------------

P.S. Для А.Д.

Это не претензия непосредственно к вашему салону, думаю в других или так же или хуже или существенно дороже (конечно если брать Москву - везде свои цены, например на родине баня стоит 15 рублей, но никто не будет тратить 500 км туда и обратно что бы помыться).

Не буду я искать другой салон, у вас купил, с вами и общаюсь - по крайней мере у вас не вредят и не разводят - тож большой плюс по нашей нелегкой жизни.

Но я, как акын - что вижу, о том пою.

Изменено 18 мая, 2008 пользователем Andrey_hello

[Александр М260]

1.Точные составы ТО, с конкретными сроками меняются (по консультациям с изготовителем) - разобраться в этом непросто, увы.

2. Делается тем не менее все необходимое.

ТО направлено не на "выкачивание денех", а на ТО.

С таким же успехом любое платное действо направлено на выкачивание денех.

Дорого, есть сомнения, что товар стоит этих денех?

Ищите дешевле, ИМНО, это нормальное РЫНОЧНОЕ поведение.

 

ЗЫ. Я бы, на Вашем месте, все-таки с нами бы расстался, т.к., как Вы сами указали а) "Вы сами выполняете все более качественно", а б) для замены масло "можно обратиться куда-нибудь".

Изменено 19 мая, 2008 пользователем Александр М260

[SkyDance]

- При этом состояние свечей видно (как сказал мастер) на компьютерной диагностике - тогда интересно а зачем выносить это в отдельный пункт и выделять на это 0,3 нормо часа?

Я каждый раз как был на ТО на Молодогвардейке, мастер обязательно выкручивал свечку (обычно одну) и мне показывал. На комп. диагностике видно только когда уж совсем абзац свече.

[Andrey_hello]

Я каждый раз как был на ТО на Молодогвардейке, мастер обязательно выкручивал свечку (обычно одну) и мне показывал. На комп. диагностике видно только когда уж совсем абзац свече.

 

?????? А у меня почему не так?

 

------

 

"Куда нибудь" это не значит "обязательно не к вам", скорее всего к вам, хотя рынок поизучаю (наверно в направлении Механика :( ).

 

Просто я теперь буду (по крайней мере по истечении года) делать ТО не для гарантии, а ради ТО и сам определять какие работы заказывать, а какие нет.

[Александр М260]

OFF. Отзывы о Механике в конфе - хорошие, верю - народ не ошибается. Там сможете и согласовать объем ТО.

[SkyDance]

?????? А у меня почему не так?

Не знаю. Может, вы как-то избыточно нервно себя ведете, мешаете людям работать.

[Елена]

2Александр: и как Вы нас терпите... Хотя, увы, могу с сожалением констатировать, что моя история продолжилась. Оказалось, что при замене не затянули рычаги шаровой, вследствие чего на левом рычаге сорвало резьбу наполовину. А я-то думала, что у меня за стук снизу раздается?... Ну да ладно, все хорошо, что хорошо кончается.

Хотя меня - что пускай в ремзону, что не пускай - одна фигня.

[Александр М260]

Елене. Проконсультировался - анриал. Что-нибудь одно. Либо недозакрученный, либо сорванная резьба при перезакрученном:-))) Первое - теоретически возможно - но на практике ранее не наблюдалось, второе - сразу заметно, еще при закрутке.

Изменено 21 мая, 2008 пользователем Тигра

[Елена]

Может, я, конечно, плохо объясняю, но после замены через пару дней стали слышаться стуки в районе рычага подвески. Постепенно все это усиливалось. Там, скорее всего, все-таки недотянули при зарутке болтов и все постепенно начало разбалтываться. Резьбу в винта как будто срезало более чем до половины. Второй рычаг тоже был недотянут. Ну, косяк, с кем не бывает, в конце концов. Это могло случиться где угодно. Я, кстати, даже и писать не хотела об этом - столько уж прошло времени... Просто сегодня к слову пришлось.

Изменено 21 мая, 2008 пользователем Тигра

[Александр М260]

Не было такого косяка, сказки это все (подробности были представлены ранее, канули, увы, туда им и дорога:-))))) второй раз набивать все эту бодягу не буду).

Изменено 21 мая, 2008 пользователем Александр М260

[Andrey_hello]

Не знаю. Может, вы как-то избыточно нервно себя ведете, мешаете людям работать.

 

Ваши предположения просто смешны. :oops:

 

Ну, предположим, что я очень нервно себя веду, налицо все признаки помешательства и т. п. :yahoo:

 

А теперь вопрос, это, что причина или указание что то делать или не делать?

 

Любой адекватный человек, по крайней мере, сначала попросит не мешать.

 

И вообще, вопрос "А у меня почему не так?" означает почему мои факты отличаются от фактов другого человека и у кого истина, но отнюдь не предположение, что у него правильно, а у меня неправильно (или наоборот). Я ведь уже писал, что как оно должно быть правильно мне не показали (руководство или внутренний документ).

[Елена]

"Не было такого косяка, сказки это все"

 

Ну не было, значит не было. Будем считать, что все это мне приснилось. И в сомнабулическом состоянии я ночью выкрутила болт из рычага шаровой опоры, которую мне меняли, и надфилем срезала резьбу. Хотя, есть лучше объяснение: так звезды встали.

Удачи Вам.