Перейти к содержимому
Майский выезд 2019 Подробнее... ×
ВикторС

Перекомпоновка включения клапана вентиляции картера. Опыт.

Рекомендуемые сообщения

когда глушил штуцер коллектора то обороты хх по бк не изменились.вопрос.рхх всегда при работе двигателя изменяет положение штока в зависимости от команды эбу дабы удержать обороты хх?или шток рхх устанавливается лишь при старте двигателя и остается в неизменном положении до глушения?я к тому что заглушеный штуцер коллектора клапанной ветви тройника это все равно что лед в клапане.согласен что полностью открытый штуцер без клапанной ветки тройника четко сбивает обороты хх.хх плавает по гармонике.видимо хода штока не хватает или просто не успевает выставлять шток.

"вопрос.рхх всегда при работе двигателя изменяет положение штока в зависимости от команды эбу дабы удержать обороты хх?" - да. Допустим если на хх включить кондиционер ЭБУ поднимет обороты, но РХХ работает довольно медленно.

 

повторяюсь

допустим, при штатной системе вентиляции, на хх в коллектор поступает 5 ед. воздуха через клапан вентиляции и 5 ед. воздуха через ДЗ итого 10 ед. Нажимаем на газ (прибавка 10 ед.) - клапан закрывается и поступает только 15 ед. воздуха через ДЗ итого 15 ед.

при переделанной системе вентиляции (ветка клапана заглушена), на хх в коллектор поступает 10 ед. воздуха через ДЗ итого 10 ед. Нажимаем на газ (прибавка 10 ед.) - поступает 20 ед. воздуха через ДЗ итого 20 ед.

Как видно в первом случае прибавка 5 ед. итого 15 ед., во втором случае прибавка 10 ед. итого 20 ед. Первоначально ЭБУ подсчитывает количество топлива исходя из показаний ДПДЗ, но во втором случае воздуха больше - отсюда провал, а затем количество топлива подсчитывается исходя из показаний датчика кислорода – обороты выравниваются.

ЭБУ подсчитывает количество топлива, по заложеным в его память характеристикам, исходя из показаний ДАД, ДПДЗ. А эти характеристики учитывают воздух идущий по ветке клапана.

 

Полностью открытый штуцер без клапанной ветки тройника - очень много воздуха

Изменено пользователем trust.61

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

почему же во втором случае провал?большему воздуху большее колич топлива же брызнет поначалу из показаний дада.а потом уже смесь сгорит и тогда только лямбда даст сигнал.дпдз вот сигнал будет не соответствовать для алгоритма эбу потому что при таком же открытии заслонки при штатной системе вентиляции было бы меньше воздуха.летом видел как эбу поднимал обороты хх при включении вентилятора на вторую скорость

Изменено пользователем niecik59

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

почему же во втором случае провал?большему воздуху большее колич топлива же брызнет поначалу из показаний дада.а потом уже смесь сгорит и тогда только лямбда даст сигнал.дпдз вот сигнал будет не соответствовать для алгоритма эбу потому что при таком же открытии заслонки при штатной системе вентиляции было бы меньше воздуха.летом видел как эбу поднимал обороты хх при включении вентилятора на вторую скорость

"дпдз вот сигнал будет не соответствовать для алгоритма эбу потому что при таком же открытии заслонки при штатной системе вентиляции было бы меньше воздуха" +1

"большему воздуху большее колич топлива же брызнет поначалу из показаний дада" но показания ДАДа только что изменились и продолжают меняться ведь ДЗ открывается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

niecik59 ,конечно так, почему сомневаетесь и так как-то робко возражаете? Как будто в Евангелии ошибку нашли? Конечно же качество смеси рассчитывается только из показаний ДАД и совсем не от ДПДЗ и корректируется по ДК. Неучтённого воздуха( по разрежению во впуске) не может быть в принципе. Никаких провалов, ТРУСТ!

Допустим если на хх включить кондиционер ЭБУ поднимет обороты, но РХХ работает довольно медленно.

Оперативную коррекцию оборотов Эбу делает изменяя УОЗ. Вы (пример) когда-нибудь пробовали измерить начальный УОЗ не закоротив клеммы в диагностической фишке? Посмотрите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно же качество смеси рассчитывается только из показаний ДАД и совсем не от ДПДЗ и корректируется по ДК.

А для чего тогда ДПДЗ?

 

"Неучтённого воздуха( по разрежению во впуске) не может быть в принципе" и смесь не переобедняется никогда? И подсос лишнего воздуха не влияет на работу двигателя.

 

"Никаких провалов, ТРУСТ!" - мелко Матиас, мелко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В матизе подсос после дросселя не обедняет смесь, как вы написали. До некоторого предела величины подсоса даже не влияет не работу.

Хотя и вероятны 2 вида подсосов, которые обогащают смесь, догадаетесь где?

Как понять "мелко" - ошибочно, что ли? Не силён я в жаргонах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В матизе подсос после дросселя не обедняет смесь, как вы написали. До некоторого предела величины подсоса даже не влияет не работу.

До некоторого предела, на некоторых режимах

 

Хотя и вероятны 2 вида подсосов, которые обогащают смесь, догадаетесь где?
Это возле ДАД что ли?

 

Как понять "мелко" - ошибочно, что ли?
Мелко это мелко, по детски, по принципу "сам дурак". Если бы было ошибочно я бы аргументировал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снег во дворе начал таять, и вся жёлтая картерная фича которая капала из трубки под машину последние несколько месяцев потекла ручьём на мой огород. :( Непорядок (это же не городская улица всё таки, а моё, родное ;) ).

Ранее разобрал клапан и обмозговывал как сделать чтобы он не стрекотал и работал как новый. По форме кругло-треугольной головки (фоткой повторюсь чтоб не листать топик обратно), сегодня вырезал такую же по форме прокладку из камеры велосипеда и просто вложил под шток (раньше хотел приклеить, наверное всё равно потом отклеится), чтобы он затыкал проходное отверстие через резинку. Паз в одной половинке корпуса клапана, для герметичности заложил тонкой нитью пакли промазав пастой-герметиком. Собрал корпус временно стянув его половинки вязальной проволокой (временно, значит надолго :lol: ). Заработало. Вернул клапан и "паука" на место. Теперь он молча старается и работает в одном направлении как и раньше.

Только всё равно одного не понял. Как я ездил раньше с клапаном, потом без него и с капающей под двиг жёлтым трубкой, а шток РХХ всё равно постепенно становится с чёрным напылением и повышенными оборотами. От чего?

post-12718-0-43139100-1300019200_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только всё равно одного не понял. Как я ездил раньше с клапаном, потом без него и с капающей под двиг жёлтым трубкой, а шток РХХ всё равно постепенно становится с чёрным напылением и повышенными оборотами. От чего?

При работе двигателя под нагрузкой картерные газы идут через дроссельный узел, т.к. клапан закрыт

 

Резина от велокамеры не маслостойкая

Изменено пользователем trust.61

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Резина от велокамеры не маслостойкая

 

Ага, поменяю значит. Но идея работает (+ клапан разборный).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще по теме:

Вопрос: - А почему имеенно клапан, ведь при работе двигателя во впускном коллекторе всегда разряжение и газы в обраную сторону идти не могут?

Ответ: - Клапан играет роль отсекателя пламени. В случае вспышки во впускном коллекторе клапан не пустит пламя в картер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Ответ: - Клапан играет роль отсекателя пламени. В случае вспышки во впускном коллекторе клапан не пустит пламя в картер.

Получается что в коллекторе не всегда разряжение. :) И как быть с веткой вентиляции картера которая идет в обход клапана? Там же нет пламягасителя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается что в коллекторе не всегда разряжение. :) И как быть с веткой вентиляции картера которая идет в обход клапана? Там же нет пламягасителя?

При исправном двигателе в коллекторе всегда разряжение. Вспышка во впускном коллекторе может произойти при неисправности двигателя (например калильное зажигание).

Ветка в обход клапана это ДЗ, гофра и трехходовый шланг. Она длиннее и только очень маленькая часть газов может попасть в трехходовый шланг через штуцер на гофре (геометрические размеры и взаимное расположение). Инженеры разработчики, видимо, посчитали не нужным блокировать и этот путь. Тем более что простой обратный клапан там не поставишь, так как газы в этой ветке двигаются в обоих направлениях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
. В случае вспышки во впускном коллекторе клапан не пустит пламя в картер.

Как это? бензин подаётся на клапан и сразу втягивается в цилиндр. Во впускном чистый воздух, откуда там пламя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как это? бензин подаётся на клапан и сразу втягивается в цилиндр. Во впускном чистый воздух, откуда там пламя?

Читайте пост выше "при неисправности двигателя".

Я лично сталкивался с таким явлением ("обратная вспышка") на Жигулях. Там в шланге системы вентиляции был специальный пламягаситель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Читайте пост выше "при неисправности двигателя".

Я лично сталкивался с таким явлением ("обратная вспышка") на Жигулях. Там в шланге системы вентиляции был специальный пламягаситель.

Жигули были с карбюратором, скорее всего. Там по впускному коллектору идет горючая смесь и есть великолепная возможность напрыскать топливом в коллектор при помощи ускорительного насоса. "Стреляет в карбюратор" просто великолепно!!! Но у нас же инжектор и такой взрывпакет в коллекторе сделать сложно. Но даже если это и провернуть то при пластиковом впускном коллекторе результат может стать более зрелищным чем на жигулях :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно зрелище будет если воздух взорвётся.

Трасту нобелевскую дадут, хорошо если не посмертно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При негерметичности впускного клапана, наверное, возможно. Клапан ведь поставили

 

Трасту нобелевскую дадут

Этот анекдот уже с бородой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

клапан не значит что обязательно обратный

Может для создания нужной зависимости проходного сечения от скорости или перепада давления.

 

В начале темы Механик писал что вместо клапана ставил жиклёр 1-2 мм (не помню) И работало без замечаний.

Вот ещё один повод поспорить - а чем жиклёр хуже клапана?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

клапан не значит что обязательно обратный

Может для создания нужной зависимости проходного сечения от скорости или перепада давления.

 

В начале темы Механик писал что вместо клапана ставил жиклёр 1-2 мм (не помню) И работало без замечаний.

Вот ещё один повод поспорить - а чем жиклёр хуже клапана?

но перекрывает он только в обратном направлении

маловероятно

 

видимо только тем, что не перекроет канал в случае обратной вспышки

 

Есть идея: 1)клапан удалить или выпотрошить; 2)в штуцер впускного коллектора вставить трубку-жиклер, например от карбюратора ВАЗ, если подойдет по диаметру(ту которая стоит под воздушным жиклером), в ней просверлить отверстие 1мм. Таким образом воздух будет резко расширяться на выходе из этой трубки, т.е. уже во впускном коллеторе и конденсат не будет скапливаться в трубках

post-23457-0-43047500-1302639312_thumb.jpg

Изменено пользователем trust.61

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слишком сложно. Предлагаю повторить схему форд-фокуса: врезать штуцер в корпус воздушного фильтра до фильтра, соединить с клапанной крышкой, остальное заглушить. Минусов в этой схеме не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слишком сложно. Предлагаю повторить схему форд-фокуса: врезать штуцер в корпус воздушного фильтра до фильтра, соединить с клапанной крышкой, остальное заглушить. Минусов в этой схеме не вижу.

потом не узнаваем будет фильтр от картерных газов ,копоти,масла.даже до заслонки врезАли выход из картера.итог все пространство и заслонка в саже

Изменено пользователем niecik59

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На фокусе меняю фильтр через 20000 км, не вижу на нем не копоти, не масла, и в гофру ничего не попадает. А ДЗ всё равно мыть приходится, она черная со стороны впускного коллектора.

Изменено пользователем Коля44

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть идея: 1)клапан удалить или выпотрошить; 2)в штуцер впускного коллектора вставить трубку-жиклер, например от карбюратора ВАЗ, если подойдет по диаметру(ту которая стоит под воздушным жиклером), в ней просверлить отверстие 1мм. Таким образом воздух будет резко расширяться на выходе из этой трубки, т.е. уже во впускном коллеторе и конденсат не будет скапливаться в трубках

Прикрепленные изображения

Пол-головы хорошо, а одна лучше :)

Изменено пользователем Матиас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На фокусе меняю фильтр через 20000 км, не вижу на нем не копоти, не масла, и в гофру ничего не попадает. А ДЗ всё равно мыть приходится, она черная со стороны впускного коллектора.

чернота я так понимаю за заслонкой в фокусе где сам коллектор.похоже клапан егр черноту туда нанес.и перед заслонкой все чисто?если принимающая атмосферный воздух сторона фильтра воздушного в фокусе чиста,то задумаюсь над вашим предложением пустить туда все картерные газы.

 

чернота я так понимаю за заслонкой в фокусе где сам коллектор.похоже клапан егр черноту туда нанес.и перед заслонкой все чисто?если принимающая атмосферный воздух сторона фильтра воздушного в фокусе чиста,то задумаюсь над вашим предложением пустить туда все картерные газы в матизе.а не стоИт ли в фокусе на выходе картерных газов влаго/масло отделитель?

Изменено пользователем niecik59

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×
Магазин багажников