Перейти к содержимому
Alexandr

Что все таки улучшает Abs?

Рекомендуемые сообщения

Возник вопрос.

Что такого принципиального в действии антиблокировочной системы тормозов(ABS)?

Укорачивание тормозного пути, или получение управляемости при торможении?

Или и то и другое вместе?

Почему везде рекламируют, но никто насильно не заставляет производителей ставить на свои машины, если это так класно во всех отношениях?

Изменено пользователем Alexandr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Позволяет сохранить управляемость.

 

 

 

 

Подробнее ниже дописал.

Изменено пользователем Victor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АВS дает управляемость приэкстренном торможении

Изменено пользователем GRMS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не помню в каком журнале эксперементировали зимой. Пассат В5 сначала тормжение с АВС потом с отключенной на разных участках.

+ возможность управления при торможении, меньший тормозной путь

- без АВС в одном случае машина остановилась быстрее, это на рыхлом снегу, когда колеса перед сабой создали бордюрчик снега и он стал дополнительным тормозом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит, так.

 

1. Сила трения скольжения, как правило, меньше силы трения покоя, и мало меняется со скоростью скольжения (ну тут очень много условий, но базовые знания такие). Поэтому, при заблокированных колесах направление их скольжения предугадать очень сложно (если нет очевидных приоритетных сил). Когда колесо катится, протектор не проскальзывает относительно покрытия (трение покоя) и направление движения колеса задается направлением его качения. При переходе колеса из вращения в блокировку (т.е. переходе силы трения покоя в скольжение) величина силы трения скачком меняется. Вывод: когда колеса блокируются: а) уменьшается величина тормозящей силы; б) нет сил определяющих направление движения (машина неуправляема). Все это чуть упрощенно, но зато наглядно.

 

2. Для сохранения управляемости необходимо, чтобы колеса тормозили, но продолжали вращается. Затормозить их много ума не надо - педаль в пол и все. А вот сохранением вращения при этом как раз ABS-то и занимается. Она сбрасывает давление в магистрали, снижая эффективность тормозов до момента начала блокировки. Значит колеса крутятся и способны задавать направление движения, но при этом и тормозят, заставляя снижать скорость. Эффективность торможения с ABS в идеале должна быть лучше, чем без нее (из разности сил трения скольжения и покоя), однако на практике совершенства не бывает, поэтому эффективность торможения с ABS как минимум не хуже.

 

3. Есть разные особые условия. Например на чистом льду не должно быть и малейших блокировок, а на укатанном снегу, наоборот, торможение "юзом" полезно - при этом под покрышкой "нагребается" снежный валик, улучшающий торможение (фактически клин под колесом!). Поэтому некая "средняя" ABS и рассчитывается под некоторые "средние" условия, а в частных может и проигрывать "честной педали".

 

4. Большинство современных машин изначально проектируют под ABS, что позволяет максимально облегчить работу педалью тормоза (за счет мооощного усилителя) и упростить распределение торм.усилий между осями - на обе подается макс.сила, а блокировки, если что, отсекает ABS. Если комплектацию такой машины упростить, исключив ABS, то колеса будут неконтролируемо блокироваться (усилие на педали мало и начало блокировки водителем плохо чувствуется), причем задние много раньше передних (зад на торможении "разгружается"): получите глубокий занос. Дабы избежать заносов давление в магистрали задних колес (и эффективность торможения) искусственно ограничивают (с запасом!) - общий тормозной путь у-ве-ли-чи-ва-ет-ся.

 

5. Про мегапрофессионалов, которые любую ABS перетормозят, в современных условиях сказать вроде и нечего.

 

 

 

Итог: покупайте машины с ABS, и, в случае чего, смело тормозите в пол, не обращая внимания на стрекотание электроники.

 

 

Если что упустил - простите, тороплюсь.

 

ps проведите опыт - запустите маленькую игруш. машинку по столу. А теперь застопорите ее колеса и снова пустите. Вот и вывод.

Изменено пользователем Victor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, положим, в гололед шипованую резину надо блокировать для уменьшения тормозного пути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, положим, в гололед шипованую резину надо блокировать для уменьшения тормозного пути.

Опаньки. Что то новенькое. Фтопку всех изобретателей с их ABS, ARS, ESP, DTS, DSTC. Даёшь блокирвку колёс!!!!!

http://www.zr.ru/articles/45919/

Извини дарагой, ещё сам поищи... и больше так не гавари, Зарэжу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О-ла-ла...

Поищи сам про лед, а не про песочек :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раз:

Большинство современных машин изначально проектируют под ABS .... Если комплектацию такой машины упростить, исключив ABS .... общий тормозной путь у-ве-ли-чи-ва-ет-ся .... (дабы избежать заносов давление в магистрали задних колес (и эффективность торможения) искусственно ограничивают).

Тормозной путь без ABS на авто изначально под нее спроектированного ВСЕГДА больше.

Если ABS и изначально не подразумевалась, то В НЕКОТОРЫХ УСЛОВИЯХ (редких!) тормозной путь может быть меньше, чем с ABS. Количество таких ситуаций ничтожно (даже на чистом льду, где шипованные колеса действительно полезно блокировать, сохранить управляемость все таки полезней, хотя хорошую шиповку мало заносит).

 

Кстати, хорошие ABS позволяют колесам периодически блокироваться.

Изменено пользователем Victor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все так. Еще есть шиповка для машин с АБС и без.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще есть много нюансов.

Например, отсутствие ABS полезно (иногда) на бездорожье.

 

Кстати, чтоб всем понятно было, пару слов, причем здесь вообще лед с шипами.

 

Ситуация: машина, обутая в шипованные покрышки, оказалась на льду: шип врезается в лед, и для того, чтобы его протащить в таком состоянии, придется прогрызать канавку, что сделать, очевидно, нелегко. Поэтому (в общем случае) шипованная машину в этих условиях "в юз" останавливается получше, чем с вращающимися колесами. Шипы м.б. сгруппированы так, что на льду они стоят в несколько продольных рядов - каждый последующий шип ряда идет по канавке, вырытой предыдущим. Это снижает эффективность торможения (в сравнении с тем, как если бы каждый шип рыл персональную канавку), но повышает курсовую устойчивость - канавки - своеобразные рельсы, по которым шиповка (и весь автомобиль) идет довольно ровно. Итог на подходящих шинах, по ровному льду машина без ABS тормозит эффективно и ровно, без излишней склонности к заносу. Вот только ровного льда очень мало...

 

Если есть ABS, колеса блокируются очень часто и кратковременно, что позволяет сохранять управляемость за счет вращения колес. Здесь расположение шипов некритично (канавки-то не нарезаются - скорее пунктир с большими пробелами) и их можно ставить "россыпью" - даже полезно, в недолгие моменты блокировок торможение будет макс. интенсивным.

 

Очень большое значение имеет также тип шипов, рисунок протектора и т.д.

Изменено пользователем Victor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
О-ла-ла...

Поищи сам про лед, а не про песочек :) .

Ну-ну. Только мы тут ездим по льду с сентября по май.

Вообще есть много нюансов.

Например, отсутствие ABS полезно (иногда) на бездорожье.

 

Кстати, чтоб всем понятно было, пару слов, причем здесь вообще лед с шипами....

Теория интересная, вот только не подтверждается тестами. В реалиях получается, что машину с заблокированными шипованными колёсами несёт и крутит по льду, как на коньках. Ведь в любой автошколе изучают приём "торможение двигателем" специально, чтоб не топатли на педаль тормоза, чтоб не заблокировать колёса...

Впрочем мыж не о шипах а о АБС

http://www.zr.ru/articles/40128/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В реалиях получается, что машину с заблокированными шипованными колёсами несёт и крутит по льду, как на коньках.

Несколько раз упомянул, что это теоретически, на идеальном льду. В реале м.б. как угодно.

 

Есть возможность - покупайте с ABS!

Изменено пользователем Victor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну-ну. Только мы тут ездим по льду с сентября по май.

И неужто в гололед тормозной путь с заблокированной шиповкой длиннее? У нас как-то наоборот :) .

А если на дороге снежная кашица, а под ней лед? Незаблокированные колеса вообще шипами до льда не достанут. И снег перед собой нагребать не будут. В таких условиях вообще эффективней всего тормозить боком - но машина с АБС уйдет с полосы при попытке поставить ее поперек.

А если в гололед машину УЖЕ замотало - неопытного водителя машины с АБС просто выкинет с дороги, а с блокированными колесами просто развернет на полосе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чем различается обычная машина от специально спроэктированной для АБС?

Я считал что разница в электронике которая считывает сигналы с колес, обрабатывет их, и управляет гидравликой тормозов. Плюс отсутствие регулятора тормозных сил на задних колесах, за ненадобностью. То есть получается если машину задумали с АБС, то обычная тормозная система там уже работать не будет? Или наоборот, в стандартную машину вкорячили(тюнинговали) АБС со всеми ее прибамбасами, и убрали все не нужное старое, то такая машина будет хуже тормозить и управляться в торможении?

Может кто знает, что еще завод делает при проэктироании машины с АБС? Ну там расположение агрегатов, или центр масс кузова смещает. То что, нельзя после изготовления автомобиля легко поменять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При торможении задние колеса разгружаются и легче блокируются. Причем блокировка задних колес опаснее блокировки передних - машина уходит в занос, который много опаснее сноса пер.оси и хуже контролируется.

Т.обр. нужно сделать так, чтобы задние колеса блокировались хотя бы позже передних. Для этого необходимо ограничивать давление в гидроприводе задней оси.

 

1. Без ABS: передняя ось связана с гл. торм. цилиндром (фактически с педалью) прямо, а на задней оси ставят ограничитель тормозных усилий (колдун), связанный с задней подвеской. Если ось загружена (подвеска просела) - ее колеса сложно заблокировать и к задн. торм. механизмам подается полное давление. Эффективность торможения максимальна. Если нагрузка на задн. ось снизилась (в т.ч. переразвесовка при торможении), колдун ограничивает давление и уменьшает возможность блокировки. Т.обр. эффективность задн. тормозов по отношению к передним (их силу задает водитель педалью и от нагрузки она не зависит)пропорциональна нагрузке на заднюю ось, и они тормозят с усилием, гарантированно меньшим блокировки в данных условиях (фактически чуть недотормаживают). Характеристики колдуна долго подбираются.

Водителю (уверенному, что зад раньше переда не понесет) остается контролировать процесс блокировки передних колес. Для облегчения этой задачи педаль тормоза делают тяжелой, повышая ее чувствительность.

 

2. С ABS: здесь блокировки задних колес не допустит электроника, а значит к ним можно всегда подавать то же давление, что и к передним. Т.обр. их эффективность максимальна (на пределе блокировки). Кроме того, поскольку водитель избавлен от необходимости контролировать блокировку, можно облегчить его труд, снизив чувствительность педали тормоза (поставить мощный усилитель), т.е. сделав ее мягче.

 

3. Cпроектированная под ABS, но без нее: во-первых как правило чувствительность педали остается низкой - не менять же весь привод! Так что педаль легкая, но и колеса заюзить ничего не стоит.

Во-вторых колдун ставить дорого (нужны изменения в торм. системе, подвеске, кузове), поэтому как правило обходятся без него. А давление в магистралях задних колес ограничивают шайбой, да так, чтобы даже разгруженная ось на льду не блокировалась! Т.е. томозн. усилия сзади почти нет - это многие поняли на ТО - колеса на новой машине не тормозят... С колдуном и c ABS такого не бывает.

Как изменяется торм. путь при почти нетормозящих задних колесах - понятно.

 

Вывод:

с ABS – она тормозит макс.эффективно,

без ABS – хуже,

должна быть ABS, но не поставлена – много хуже.

 

Может кто знает, что еще завод делает при проэктироании машины с АБС?

Сейчас большинство машин проектируют под ABS (мощный усилитель, мест для колдуна не предусмотрено и т.д.), для третьих стран, в т.ч. России, могут ABS убрать, поставить ограничительную шайбу (вариант 3). Очень редко (например, на Logan), применяют колдун (получается почти вариант 1, разница в настройках).

Раньше (а наши до сих пор) ABS ставили на обычные системы – в этом случае остается тяжеловатая педаль тормоза. Колдун удаляют или глушат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Колдуном называют как регулятор давления, механически связанный с задним мостом, так и простой гидравлический распределитель. ИМХО, разница ощущается на длинных машинах, а там, где водитель сидит посередине между передними и задними колесами или вообще ближе к задним (как на Оке:)), механический колдун не нужен.

Что касается задних тормозов Матиза, основные претензии к ним из-за того, что не разведены колодки. Попробуйте разогнаться слегка на задней передаче и плавно затормозить, потом на первой, и так несколько раз. Зазор между колодками и барабаном автоматически :) выберется до минимального и эффективность торможения заметно возрастет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ABS (как, впрочем, и подушка, и кондиционер) дает ощущение превосходства над владельцами продукции отечественного автопрома. Это главная причина, по которой народу хочется такой приблуды.

 

Тоесть, по вашему мнению, они совсем ненужны? Так, просто понты, типа синих писалок?

Изменено пользователем Bayda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ABS (как, впрочем, и подушка, и кондиционер) дает ощущение превосходства над владельцами продукции отечественного автопрома. Это главная причина, по которой народу хочется такой приблуды.

Да нет. Просто отечественный автопром - это единственный автопром, который не заботится ни о комфорте, ни о безопасности водителя и пассажиров. У всех других это норма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ABS (как, впрочем, и подушка, и кондиционер) дает ощущение превосходства над владельцами продукции отечественного автопрома. Это главная причина, по которой народу хочется такой приблуды.

Здравствуйте, Вадим Владимирович!

Изменено пользователем Victor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это главная причина, по которой народу хочется такой приблуды.

И эта же причина заставляет многих превышать безопасную скорость движения- "у мине АВС, останавлюс ежли что!" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И эта же причина заставляет многих превышать безопасную скорость движения- "у мине АВС, останавлюс ежли что!" :)

И ведь остановится... А вот летящий сзади (впереди, сбоку) джигит на ТАЗе, который невероятно крут и без АБС, не успеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где то прочитал, что самым эфективным не попаданием в ДТП является прогноз ситуации. После этого идет маневр в сочетании с первым(надо хотябы педставлять что с боку творится). И только третьим по эффективности является экстренное торможение. Получается что львиная доля водителей смотрят себе под нос или мечтают во время движения, вместо того чтобы внимательно следить за изменением ситуации. Типа у меня АБС, и она все сама за меня сделает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И ведь остановится...

Конечно остановится :) Только вот где? Коли превысил и расслабился? :)

ЗЫ. Тут в соседней ветке была ссылочка на "эссе о шиповке" коли точно вспомнил. Можно аналогичную написать об АБС и о том что таки главная деталь в машине- это прокладка :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На ледяной гребенке, которая возникает весной или в оттепель, АБС откровенно дурить начинает. Ей-богу, проще спрогнозировать поведние машины в целом, чем реакцию 4-х колес с АБС на наши реальные условия.

Ну, и расслабуха, о которой ВВ сказал, оборачивается шоком в реальной ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×