Matizoff

Спасибо! Тема в целом получилась очень важной и полезной, я уже был готов отказаться от обучения..., но все стало на свои места, все пояснили. Теперь мама ездит сама, причем в потоке, в городе иногда до 70 кмч разгоняется....., ездит задом по дворам метров по 50 среди машин, легко паркуется. Иногда достаточно быстро принимает решение и маневрирует .... Но ошибки еще есть.

1. По-прежнему боится перестраиваться, делает резко перестроение чтобы успеть... хотя вокруг никого. Вчера на скорости 60 резко перестроилась. Говорю, что нельзя зимой так резко и на 60 - занесет. При следующем перестроении на 60 нажала на тормоз в процессе маневра... , как только Матиз не развернуло, чудо! Про плавность маневров все объяснял.

2. Говорит, что боится не увидеть знаки, хотя пояснил, что притормаживай, пока не разберешься вплоть до остановки.

3. Не всегда видит свою полосу.

Последние 2 месяца времени не было совсем.... так что еще планирую провести занятия в условиях минимального экстрима, благо, есть большая заснеженная площадка

Уважаемые Матизоводы!

Поздравляю Вас с наступающим Новым 2014 годом!

Желаю в Новом году всем Вашим планам легко осуществляться, всем заветным мечтам - сбываться, побольше позитива и радостных событий, пусть что-то новое и прекрасное войдет в Ваш дом вместе с боем новогодних курантов и принесёт Вам удачу, счастье и благополучие!!!

ОТКРЫТКА: Моя ссылка

Отписываюсь о результатах.

Сегодня было занятие по городу 2 ч - это уже 3-е занятие по городу. Все отлично, сегодня за 2 часа (из них час в пробках) ошибок не было, чувствуется уверенность в маневрах, прогнозируемость, как-то по городу было даже 75 км/ч, но держались в потоке. В одном повороте на пределе ехали 40 км/ч, даже я бы ехал медленнее (небольшой эксперимент). Занятие совмещали с полезным, заехали в ТЦ на забитую парковку, нашли место и ходили по магазинам. Моей девушке вместе выбрали подарок на НГ.

Из проблем: не хватает плавности в движении и маневрах, и сказала, что еще боится перестраиваться.

Все, могу сказать, что результат есть!

Итого, 15 часов терпенья и мама ездит сама!

Если бы не ваши советы, я бы сдался, а так - СПАСИБО!!!

Все перепутали....

Для меня экстрим 80-100 км/ч въехать в поворот.... это было на ралли или по снежному треку 110-130 ездить. Скажу, что я этим не увлекался, просто хотел попробовать. Но попробовав настоящего экстрима, я езжу спокойно и уверенно.

Для вас в городе пошалить - уже экстрим, хотя скорее всего это хулиганство.

Для мамы быстрые маневры, боязнь не справиться с управлением и боязнь незнакомых ситуаций - значительный экстрим. Поэтому разгон - торможение и объезд препятствия на скорости 30-40 кмч на снежной дороге будет очень полезным, поймет возможности машины, будут быстрые и страшные для нее моменты и т.д. На этой скорости по укатанному снегу машина будет скользить, но безопасно.

Очевидно, что в городе она будет ездить спокойно, но, надеюсь, более уверенно. Если есть другие предложения, как сделать ее более уверенной и не бояться - предлагайте. Сейчас она может ездить одна...., но такого не бывает, что со мной она допускает ошибки, а без меня не будет, поэтому 3-4 занятия еще будут, как минимум для закрепления написанных в программе упражнений.

Ооо, пассажиры это отдельная тема - не находите?

Вообще, самое главное научиться сохранять спокойствие и не паниковать и да, останавливаться, если что непонятно, но об этом вроде бы уже говорили.

Как Вы определяете, "сколько нужно"? Ошибки все равно ведь будут.

А вот экстрим осваивать... Ну не знаю... Новичку, повторюсь, лучше осваивать, как не доводить ситуацию до этого самого экстрима и это, на самом деле, не сложно: ездить спокойно, перестраиваться внимательно, соблюдать дистанцию...

Ооо, пассажиры это отдельная тема - не находите? Не нахожу, пассажиры бывают разные и что она должна по разному управлять?

Ошибки тоже бывают разные, я хочу исключить непрогнозируемость в ее действиях (сообщение 1).

Что касается экстрима, то нужно просто знать и понимать грань, и потом не пугаться обычных ситуаций, какие я описывал выше. На выходных будет первое "экстремальное" занятие, отпишусь

Я тоже рад! Я еще планирую 3-4 занятия, в т.ч. 2 на площадке: змейка, парковка и объезд препятствия по снегу на скорости и занос.

Это ответ на 120 сообщение

Она просто боится ездить. А вот почему такая реакция (в сугроб), то это объясняется психотипом. Реакция 100%-ной женщины. Неожиданное изменение условий - испугалась - растерялась - сделала глупость. Почему, она сама вам этого не сможет внятно объяснить. Не старайтесь понять почему. 100%-ную женщину вообще мужчинам понять невозможно. Это для мужчин вечная загадка. Просто имейте в виду, что она может реагировать нелогично на ровном месте. Лечится это, как вы уже правильно догадались, накаткой. Когда неожиданное изменение условий перестанет её внутренне пугать, порочная связка разорвётся. Это как с левым поворотом у новичков. Вначале страшно, многие даже выбирают маршрут подлиннее, но без левого поворота, потом злополучный поворот перестаёт пугать, потом все левые повороты делаются автоматически и вы уже не понимаете, а что в них такого страшного... Чем разнообразнее будут ситуации на дорогах, чем больше времени ваша ученица проведёт за рулем, тем быстрее она перестанет испытывать страх.

Спасибо!

Не соглашусь в Вами, коллега. Все может быть намного проще: если "учитель" постоянно твердит что-то "под руку" то и до нелогичности и до беды недалеко. И нет тут особых загадок: просто в определенный момент мозг отключается и делать начинаешь все наперекор советам.

Я не просто так задала свой вопрос выше.

 

 

Ох, когда же автор темы это поймет? :roll:

Разговоры только по теме занятия и только выбора направления и ошибок. Все говорится спокойно, спланировано и задолго до маневра. Но не суть.

Ситуации на дороге будут разные, есть такие пассажиры, которые могут много говорить, показывать пальцами и даже к рулю тянуться. Моя задача научить в случае непонятной ситуации просто снизить скорость или даже остановиться, чтобы успеть подумать, а не совершить неожиданный непродуманный маневр.

Ездить она будет одна после 3-4 занятий (я написал программу), когда научиться со мной ездить безопасно и предсказуемо.

Мне занятия не в удовольствие, но будем учиться столько, сколько нужно, а как иначе?

Еще отмечу, что эффективность обучения напрямую зависит от количества ошибок, которые допустил водитель во время обучения, а также от опасных ситуаций, в которых он побывал. И чем опаснее создать ситуации (коненчо в меру) для ученика во время обучения, тем лучше и безопаснее будут навыки - это из разряда курсов экстремального вождения

Вы когда вместе ездите, много говорите ей всего по ходу?

Что-то похожее промелькнуло в памяти...

Нет, я все внимание на дорогу, говорю только как ехать, ошибки и на что обратить внимание.

Я как раз пытаюсь добиться от нее прогнозируемости, плавности и спокойной манеры езды, пока вот бывают такие казусы, но думаю, это недостаток опыта. Будем дальше ездить. Сегодня она сама (без меня) ездила в магазин

Сегодня было занятие, ездили по городу. Все было бы на отлично, но одна ситуация просто меня удивила! Едем по улице прямо по второй полосе 30-40 кмч, сзади за нами едет машина. Говорю: - "Давай повернем налево во двор ... за 40-50 метров до поворота сказал. Она показывает левый поворот, потом правый и резко перестраивается на правую полосу и... в сугроб.

Прошу объяснить причину такого резкого маневра? Ответы: я не хотела ехать во двор и решила припарковаться справа. Спрашиваю, почему так резко? И почему в сугроб? Почему ничего мне не сказала, что не хочешь повернуть во двор? Можно было просто ехать прямо или притормозить спокойно и припарковаться! Куда торопишься, если не можешь разобраться в ситуации, делай все спокойно, притормози или остановись - эту фразу уже много раз говорил. Ответы: ну ничего не случилось же..... На ее взгляд ничего серьезного не произошло. Объясняю, что нельзя так резко и непрогнозируемо, и сугроб мог быть потверже тысяч на 20-30 руб. Еще ее ответы: я боялась, т.к. сзади была машина, она могла в меня въехать.

Сугроб был на 1-й полосе, там в основном машины паркуются.... К счастью сугроб представлял собой горку 1*2 метра длиной и высотой 15-20 см и снег был мягкий.

Потом еще ездили 40 мин, но все ОК, домой пару перекрестков ехала сама, без меня.

Дамы, поясните, почему так? Или такая непредсказуемость с опытом пройдет, надо только ездить?

Вчера и сегодня были занятия.

Вчера было не очень, много ошибалась, но в целом прогресс заметен - замечает свои ошибки и быстро исправляет и самое главное предсказуемость! Сегодня было самое лучшее занятие. Ездили по городу, заехали на парковку большого ТЦ, припарковались между машин, сходили в кофейню, потом по городу минут 40 катались, и на площадку: въезд в гараж из любых положений. Все ОК! Еще 2-3 занятия и будет ездить без меня

Очередное занятие: вечер, снег, метель. Трудно, были ошибки, плохо видит конусы, но в целом я вижу прогресс: более уверенна, и самое главное прогнозируемо! Из 5 последний раз змейку задним ходом проехала идеально. Надеюсь навыки закрепились. На следующем занятии проверим.

О, история повторяется! :D Все хорошо будет у вашей мамы, только ей надо начать ездить одной ( я сначала по ночам ездила одна, поскольку машин мало ;) ).Пока кто-то рядом - всегда надеешся на него, особенно если это твой учитель. А вот когда надеется не на кого - вот тут-то и идет полная мобилизация и что откуда берется. Страшно, а отступать некуда или едешь или пешком ходишь. Кстати, надо отработать остановку и трогание в горку ( или для коробки автомата это не актуально(?), я то на механике езжу). И еще - вот никогда не ездила змейкой задним ходом и как-то не пригождалось :oops: , но если надо всегда выезжала задним ходом при надобности. Пойти попробовать что-ли, ради интереса. ;)

Сначала нужно добиться, чтобы она со мной ездила без ошибок, потом пусть сама. Змейка задним ходом сложное и интересное упражнение, особенно при повышении скорости: позволяет чувствовать габариты, выбирать скорость перед поворотом, уметь быстро вращать руль, чувство руля при маневрировании задним ходом. Змейка сначала вперед, потом назад. Конусы ставятся по разному, чтобы не привыкла

Надеюсь, Вы не обо всех женщинах так думаете?

Тут есть дамы, которые могут и обидеться.

(Я не про себя, если чО.)

Извиняюсь, я, возможно, не так выразился.

Эту тему я создал для решения проблемы, когда женщина сама сдала на права, но ездить нормально не может, и сейчас еще и навыки потеряны. И когда мужик пишет, что он сдал и ездит, то сравнение не совсем корректное, учитывая название темы. Могу для сравнения добавить от себя: я сел за руль первый раз и поехал сразу, т.е. когда я уже учился, то я учился не водить машину, а только ездить по ПДД. Мне кого благодарить? Инструктора? Нет, просто есть люди предрасположенные легко чему-то конкретному учиться. С английским правда мне трудно.....

В продолжении темы: сегодня было очередное занятие - все было отлично! Ездили в город 15 мин (машин мало), час на площадке - змейка задним ходом и сама выехала из гаража и заехала, в смысле настоящий гараж. Но в гараж так просто не въехать: стоит на повороте и на горке.

Вчера занятие прошло не очень хорошо, т.к. она, моя мама, была не собрана. Поэтому я пишу о проблеме стабильности результатов, которые не должны зависеть от загрузки, ездить можно хоть 2 раза в день.

Нестабильность - это как раз нормально. Навык до автоматизма не доведен пока, так что ошибки будут (самое главное с малыми последствиями) и,кстати, согласна - женщины более эмоциональны и,как следствие, менее стабильны (но это только по началу, а потом таких дам-ассов за рулем видела, что некоторым мужчинам только позавидовать остаеться). Но время и опыт сделают свое дело, самое главное реально оценивать свое умение. Помню как меня накатывал сын (права были несколько лет,но не было сначала авто - пришлось позже восстанавливать навыки). При неудачах говорила, что не смогу ездить (трепыхалась внутренне и внешне), но сын говорил магическое слово - "Заводи!" и я заводила и ехала! И вот уже несколько лет езжу и получаю удовольствие от этого и при этом, надеюсь, не очень напрягаю окружащих. ;)

В точку, тоже маму учу, все очень похоже, но сейчас уже говорит: "Неужели я буду ездить", хотя раньше "У меня не получится, я боюсь!"

Да, мне по прежнему нужны новые интересные упражнения, т.к. думаю, те, что написаны в программе, через недельку уже выучим.

Неудовлетворительные результаты могут получаться, если Вы перегружаете курсанта. Заниматься надо не чаще чем через день не более 1 часа. Как только курсант начинае тупо ошибаться- "париться" занятие надо прекращать во избежания закрепления чувства боязни руля. Так говорил мой инструктор Олег Гакман в 2007г., которому я признателен. Благодаря его занятиям, я сразу уверенно поехал по- и загородом.

Не подходит, последнее занятие было 18 ноября и бывают раза 2 в неделю..... ошибки не тупые, все допущены при движении назад с маневрами. И не стоит сравнивать свои автомобильные возможности с женскими - см. сообщение 1.

Очередное занятие: сначала дверь оторвали столбом, потом заднюю стенку гаража два раза подперли бампером и раздавили 2-х пешеходов. Как хорошо, что все это были конусы.... Вот еще проблема, нестабильность результатов, видимо не тот настрой был

К ралли готовился я! Просто прокатил ее на тренировке. Как раз после ралли я стал ездить очень размерено и уже достаточно давно, т.к. после ралли любая активная езда по городу не вызывает адреналина и даже никакого интереса....

Упражнения на динамику должны быть, водитель должен понимать возможности автомобиля чуть больше, чем простая обыденная езда, так для кругозора и понимания опасных ситуаций. Разумеется она будет ездить медленно и безопасно, но более уверенно. Это мое мнение и его еще предстоит проверить.

Проезд полицаев и рельс: если полицай высоковатый, то снижайте скорость и проезжайте по диагонали, т.е. не перпендикулярно, а под углом, но не врежьтесь в авто сбоку. При проезде грубых неровностей лучше плавно выжимать сцепление, а то двигатель будет дергаться. После проезда плавно отпускает педаль и выравниваете педалью газа....

Сегодня было очередное занятие, те же упражнения - см.72 сообщение, но на улице было темно! Пока все ок, змейку проходили на более высокой скорости. Аж мужик какой-то подошел посмотреть, машины проезжие останавливались ...., но сбили всего один конус. Устала, говорит из-за темноты, но все равно очень рада!

Потом видео смотрели: "Женщины за рулем", разбирали ошибки. Пока все по плану.

Думаю, через 2-3 занятия, т.е. через неделю в город, но 1-2 час пусть будет на машине с инструктором из автошколы. Задание - езда по пробкам.

Из проблем: понимаю, что чуть изменяю условия упражнения, обучение происходит как по новой, т.е. пока нет переноса навыков на другие ситуации, придется тренироваться всем возможным дорожным ситуациям. Точно будут упражнения: объезд препятствия на скорости, занос (должна сама вызвать занос и вернуть авто в управляемое состояние) и экстренное торможение на льду и снегу. Как-то к ралли готовился...., катал ее на тренировке, ей очень понравилось, даже не испугалась когда вылетели с трассы. Так что думаю, ей должны понравиться экстремальные упражнения на чувство динамики.

У кого есть идеи каких-нибудь интересных упражнений?

Сегодня было второе занятие 2 ч.... чаще пока не получается, но на следующей неделе будет 2-3 занятия. Все ОК! Прогресс! Ездили вперед назад с изменением траектории и змейку через 4 конуса, но они расположены не по линии, а под углом 90. Змейка: сначала вперед, потом назад! - ни одного сбитого конуса, но пока медленно и мелкие ошибки с рулежкой. Потом гараж из любого положения.... Как много радости у человека, когда все получается!

Matizoff, сколько уже прошло занятий? Как оцениваете энтузиазм ученика, ее заинтересованность к приобретению именно этих знаний?

Прошло одно занятие, пока все ОК, следующее в среду, потом в субботу. Мотивация на высоте, ей уже нравится не допускать ошибки.

В 35 сообщении я указываю, что в ходе общения стало понятным, она боится ситуаций, в которых она не разберется, испугается и будет ступор. На данный момент сказал, что как только появляется непонятная ситуация - тормози, просто остановись включи аварийку..... Но это не выход для некоторых ситуация, т.к. если ступор наступил, то на тормоз не нажмет. Вот она проблема.

Поэтому должны быть упражнения, которые ее безопасно напугают. Выполнение упражнений на площадке с объездом препятствия и небольшим заносом - безопасно, площадка большая 100 * 100 м. Потом придумаю еще упражнения, нужна помощь, девушки предлагайте

Занос в снегу на повороте? А не лучше обучить прерывистому торможению, так как ABS у Матиза нет и соблюдению скоростного режима в зависимости от дорожного покрытия. Не надо забивать голову тем, что может не пригодится при соблюдении элементарных правил поведения на дороге.

Вполне целенаправленно, см. 35 сообщение

Я посмотрел упражнения.... есть все же идея создать опасные ситуации, но это после всех 5-ти пунктов программы. Ситуации: объезд препятствия и занос на снегу в повороте, мне кажется будет вполне

Спасибо! Сейчас конечно появилось понимание, что и как делать, как обучать. Главное стабильность результатов, 4-5 часов еще поездим эти упражнения, потом другие придумаю. В город через недельки две и скорее всего пару-тройку первых часов в городе будет вести инструктор на своей машине, .....так безопаснее. А потом уже со мной.

Сегодня выявил еще проблему: боязнь неожиданных ситуаций, в которых может наступит ступор.... она рассказала. Пока хочу научить, как только возникает непонятная ситуация, то сразу тормози, останавливайся. Сейчас думаю упражнения, чтобы напугать и отработать торможение. Нужна помощь, какое упражнение придумать?

Отписываюсь. Занятие длилось 1.5 ч. Упражнение 1. Разгон торможение - вперед назад 20 м, но нужно остановиться до конуса на расстоянии 0.5 м, причем при движении назад конуса не видно за 2 - 3 метра и нужно было подъехать вслепую - через боковые зеркала конуса не видно..... Сначала сбивала конусы при движении назад или не доезжала. За 7-10 раз научилась! Потом змейка - ОК! Гараж из разных положений - ОК! Скорость пока почти на холостых. В следующий раз будем увеличивать скорость

Спасибо! Мне главное видеть прогресс, тогда все будет ОК!

В эту субботу первое занятие устроим по п.1-3 1.5 часа потом в кафе. И так раза 4-5.

Программа:

1. Привыкание к педалям: разгон-торможение (раз 200);

2. Чувство габаритов и руля. Найду площадку, куплю конусы и пусть ездит между ними вперед - назад (задом), причем сначала 5 км/ч, потом 25, когда опыта наберется (часов 10);

3. Умение парковаться. На площадке сделаю гараж из конусов, но въезд будет 1.6 м, а длина 3,6 м - въехать из разных положений раз 50.

4. Умение быстро ориентироваться. Будем ездить по пустым улицам, буду говорить куда ехать или что делать, а она быстро выполнять (часов 10);

5. Умение быстро ориентироваться в городе, читать знаки, быстро разбираться в ситуациях. Будем ездить по городу, 2-3 часа со мной, потом пусть одна. Да, важно спрашивать ее, что она хочет сделать и как.

6. Распечатал 2 статьи об ошибках девушек за рулем...., буду искать материалы, давать ей почитать.

Вот еще, будем видео смотреть на youtube об ошибках и аварии по п. 4-5

Среди знакомых нет инструкторов. Ездить по школам и искать, какова вероятность найти толкового сразу? Как найти?

Программу придумали, ее одобрили девушки (утвердили), будем пробовать. 1-3 п.п. сами, 4-5 п.п. скорее всего сможет сделать любой инструктор. Пока будем придерживаться программы, а далее, корректировать.

В город ехать рано, правая нога путает педали....