Перейти к содержимому
Форум владельцев Ravon Matiz (Daewoo Matiz) + Ravon R2 (Chevrolet Spark) + Chery QQ

DGera

Участники
  • Публикации

    53
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем DGera

  1. 1) обратите внимание - я писал про наш город, а это узкие улочки, как правило частично занятый первый ряд - и вот тут то как раз в огромное преимущество выходит не столько длина, сколько ширина авто (матиз единственное авто на котором я не стоял в пробках, потому что просто ехал по остаткам первого ряда ... хотя и длина извините - аж целых пол метра - ну не мелочь правда ведь?).

    2) легкость управления не в плане гура (у нас был бест, так что гур там был), а в плане того, что садишься в матиз - сижу высоко, гляжу далеко, морда вот она перед носом, оборачиваюсь назад, а он тоже вот он родимый ... габариты чувствуются шикарно (да и сам зад практически вертикален и видно сзади все значительно лучше) ... а это самое главное для женщины (это я думаю все прекрасно понимают ;) ).

    3) идеализации и нет - он просто очень удобен для маленького города - а так, лично для себя, поменял стойки и пружины на каябу на 12 тыс.км. (не из-за выхода из строя, а просто ради желания получить нечто большее от машинки ... и собственно и получил), сделал частично шумку (не стал шумить пол от морды до заднего сиденья - просто потому что не стало слышно двигателя, а я хочу его слышать), автоматическое включение фар, пневмо дудку и т.д. и т.п. .... но это же уже чисто в удовольствие.

     

    PS: мне - уже не достаточно матиза ... после гольфа если чего и хочется, то какого-нибудь проходимца ради кайфа ... а по комфорту если, то тут я уже избалован

    Вот мы и перешли к выбору авто исходя из особенностей эксплуатации, а не марки

    1) Полметра длины авто для женщины критично, тут согласен, но ведь кому то нужен и багажник. Но вот 10 см разницы ширины и сразу преимущество в пробках? Ну не знаю, не знаю... В вашем городе не был, а у нас в подмАсковье иногда клиренс важней для этих целей. А в пробках, как правило стоят все ряды.

    2) Опять мифическое понятие чувства габаритов. Наверное для женщины это важно, но мне сие неведомо, спорить не буду. Кстати давно не читаю автопрессу, так как не понимаю разницы в управляемом заносе Порше и иже с ним.

    Опять 1 и 2 к конкретным условиям эксплуатации конкретного семейства )

    3) Шумка полная с полным выносом салона, грамотно поставленная музыка, профилактически поменянный гена и ремень с роликами, часы от приоры, противотуманки, регулируемые зеркала с подогревом, перевернутая запаска, регулируема пауза дворников, ДХО с интеграцией в бампер и т.д. всё своими руками и тоже в удовольствие, и для благоверной.

  2. Ну и напоследок - у матиза в нашем городе и под нужды моей жены есть огромные преимущества над ладой - габариты, легкость управления и легкость ощущения этих самых габаритов.

    Ну хоть про надежность пока не спорим

    Итак:

    Матиз (ДхШхВ) 3495 х 1495 х 1485

    Калина хэтч 4040 х 1700 х 1500

    Большая длина калины, остальное практически аналогично, но собственно кому то это нужно.

    Легкость управления? Пересаживаясь с "пятнашки" на Матиз разницы не чувствую (Мотя без Гура), есть ощущение, что тормоза на матизе потупее, но не критично. Нива и Шнива легче.

    Про легкость ощущения габаритов - вообще ни о чем, чисто субъективный фактор.

    Теперь перешли к главному - вам (жене) для перевозки тела достаточно Матиза, о чем вы себе и доказали. Поверьте, с этим так же успешно справится и Калина.

    То есть опять, все субъективно, нравится-не нравится. Не защищаю Калину, но и не идеализирую Матиз.

  3. учту ...в следующий раз если он будет то обязательно сфоткаю ... на последней просмотренной гранте в месте стыковки бампера и переднего крыла была конкретная нестыковка в плоскости ... я вот про эти нестыковки, а не про равномерность зазора в дверях и т.д. ... просто тупо топорщится бампер.

    Думаю, что для разового фото можно и матиз в салоне с косяками найти. При выборе машины можно отказаться от косячного варианта, либо потребовать исправления косяка.

    Суть не в этом. Вам изначально нравится патриот и вы готовы его приобрести с его косяками, как бы изначально прощая их, и готовы их исправлять. Почему? Да потому, что просто хочется и нравится (кстати конструкция крепления его заднего бампера к раме, а он из 3-х частей , не позволяет его вывести идеально относительно кузова, готовьтесь).

    Предположим ситуацию наоборот. Ну не нравится Калина (Гранта и т.д.) и мы ищем в ней недостатки, порой несущественные, что бы доказать свою правоту.

    Назовем это субъективными обстоятельствами, если ранее вам не понравилось "предвзятое мнение".

    Давайте попробуем быть честными. Матиз и Гранта недорогие и неидеальные машины, НО:

    1. Матиз не настолько замечателен, как считают его владельцы.

    2. Гранта не настолько плоха, как считают те, кто на ней не ездил.

  4. ну это то само собой разумеющееся ... претензии то я предъявляю такие именно к претендентам на качество за небольшую цену коими пытаются казаться калина/гранта, а Патрик это моя мечта и тут я готов и лезть под него. Но единственным авто я его не был готов взять ... сейчас уже можно - осталось дозреть окончательно

    Практически каждый месяц гоняю в Яхрому-Ладу на обслуживание наш ВАЗоовский служебный автотранспорт и от нечего делать шастаю по шоу-руму и площадке подготовки ВАЗиков. Наш сервис отдельная песня, но... Про бардачки не в курсе (на Матизе помогли пассатижи), но про какие зазоры вы говорите? Честное слово не понимаю - с большим удовольствием смотрю на их равномерность на новых машинах. Да, не 2 мм как на Меринах за большие деньги, безусловно больше, но они достаточно равномерны. Не соглашусь ни сколько!!!

    За 9 лет моей работы у нас списаны 3 "Семерки", 2 Нивы и одна Шнива, сейчас опять 2 нивы и Шнива и 2 "пятнашки". Поверьте, качество поднялось за это время достаточно сильно. Машины просто пашут, зазоры нормальные, бардачки на месте. По моему мнению Матиз ни чем от них не отличается, другое дело, что следующей машиной моей жены будет простая Нива, правда рейсталинговая, уж очень душевная и легкая в управлении машина. Руль и педали легче Матизовских, сравнивали.

  5. ну во втором гольфе я не ездил, могу только по 6-7 сказать.

    Про сесть поерзать пятой точкой - это к чему? если прочтен только этот последний пост, то тут уж я не виноват - были и тест драйвы и ерзанье и далеко не один раз.

    про предвзятое мнение тоже не совсем понятно - если б оно было предвзятое то и ездить бы смотреть не стал, а так каждый раз пытаешься убедить жену, что новый матиз щас сильно дорого стал стоить, а гранта калина тут как тут по цене и можно бы их взять, но вот уже не помню какой раз ездим смотрим и каждый раз обязательно то дверь не открывается, либо клинит, то замок в багажнике заклинит, то руль не регулируется, то зазоры черти какие у бамперов/крыльев, то бардачок закрываться не хочет и еще и бывают сочетания перечисленного ... и спрашивается как при таком подходе к сборке и полном нежелании подготовить хотя бы продажный авто в салоне отрегулировав всё, чтоб отвращения не возникало, вообще покупать такое авто??

     

    PS: у меня уже вообще мысль есть купить себе авто с Вашей аватарки, а жене гольфа отдать

     

    PPS: кстати по поводу показателя - 9 часов на матизе по трассе и ниче не затекло - вот это показатель ... только усталость от длительной поездки и не более

    При покупке жене авто, если честно, хотел купить Калину. Но денег было немного, поэтому был выбран Матиз, он оказался дешевле при прочих равных (покупал б/У). Тут наши с вами мнения не кого не интересуют, просто закон рынка - ну не может более качественный продукт (Матиз) стоить дешевле некой фигни (Калина) на вторичном рынке. Согласитесь, вторичный рынок работает по другому, нежели начальное ценообразование на новый продукт.

    Если захотите приобрести то, что на моей аватаре, то забудьте ваши притензии про

    каждый раз обязательно то дверь не открывается, либо клинит, то замок в багажнике заклинит, то руль не регулируется, то зазоры черти какие у бамперов/крыльев, то бардачок закрываться не хочет и еще и бывают сочетания перечисленного ... и спрашивается как при таком подходе к сборке и полном нежелании подготовить хотя бы продажный авто в салоне отрегулировав всё, чтоб отвращения не возникало, вообще покупать такое авто??

     

    Там другой подход, хотя 1400 км на УАЗе этим летом я проходил без сильной усталости, но, как мне кажется, гораздо легче, чем на Матизе.

  6. а в матизе замечательно входили ... причем даже без регулировки руля ;)

    и сиденье отодвигать приходилось даже не до конца (еще целое одно деление оставалось :laugh: )

    В Калине и Гранте не сидел, В Гольфе2 ездил много, но за давностью лет уже не помню. Видать не зацепило супер-пупер посадкой. Про Матиз могу сказать. Мне при росте 179 и весе 105 не особо уютно, ну не хватает последнего щелчка. Была бы моя машина, а не жены, может и переделал бы, а так терплю. Не напрягает, но претензия есть. Это к тому, что личное мнение каждого не есть истина. Особенно, как мне кажется, изначально предвзятое. (Как там - Солженицына не читал, но осуждаю...)

    Сесть в салоне, поёрзать 5-й точкой и сделать вывод? Обалдеть! Это как минимум. Вот у меня в нашей классике через 3 часа затекала нога - это показатель, а по городу очень всё было и ничего. Бывает и наоборот.

  7. В зависимости от запущенности три японских Патриота, а еще десять корейских помянешь!

    тссс.... это пока военная тайна, про сборку Патриотов в Японии и Корее. Вряд ли по лицензии, похоже тупо сдирают... Вот же блин, узкоглазые... :lol:

  8. здравствуйте, я вот давно уже понял что мне нужен уазик, но пока у меня матиз 0.8 и он не разу ни где не застрял а ездил я на нём и по лесам - там правда бампер об пенёк сломал, и по бездорожью - естевственно по глубокой колее и по грязи он не поедет но по грунтоке обгонял патриоты правда подвеску убил но всё лечится, и грузил в него 300 кг железа, и по полям где трава выше матиза в этом случае быстро забивается воздушный фильтр но он продувается, а если где матиз и застрянет то двое взрослых мужчин его перенесут на матизопригодную дорогу :)

    Не нужен Вам УАЗик, чесс слово, зачем? Жрет много. едет хуже матиза по бездорожью... Вы тут Патриотов по грунтовке, аки Шумахер, делаете! Всего то подвеску перебрать - поди быстро и недорого, не то, что на УАЗе! Да и про грузоподъемность говорить нечего. Только Матиз и ни чего другого... :crazy:

    В него, если приспичит, можно полквартиры запихнуть, ВОТ!

    Два Матиза = полноценная квартира.

    А вот как двое мужчин несут 800 килограмм хотелось бы посмотреть видео, тут согласен - для переноски УАЗа целых пять их "штук" (мужчин) понадобится. Четко по посадочным местам, без собачника.

  9. Уж всех тонкостей и не помню, 20 лет прошло все же,но ставили, работало.

    Именно из-за повышения центра тяжести не заморачиваюсь по этому вопросу, но это беда всего класса таких машин, а не Патра в частности.

    Ну и к примеру http://uaz-mm.ru/stock/11581/ 638 т. руб.

  10. К Луноходу (ОН же Волынь) у меня очень теплые отношения. Много на нем поездил, на нем же были первые попытки тюнинга. Как вспомню мучения с печкой и попытки сделать отопление сначала от маслянного радиатора с байпасом, потом от приемных труб глушителя. Н-да.... :cry: Только при всех достоинствах в лесу с ужасом вспоминаю это чудо на обычной дороге.

    А про колоши - вы хотите все и сразу. Практически для любого внедорожника необходимы доп. мероприятия для вкатывания больших колес, тут Патр ни чем не отличается от остальных. Мне это не надо, но по практике моих товарищей это гораздо дешевле чем на импорте.

    Кстати, есть Патриот пикап и в дизельной версии (ЗМЗ-51432 114л.с.), но сомневаюсь, что вы его купите, небось все шутите.

  11. А расскажите мне, убогому. А какие максимальные голоши встабт на Патрика штатно?

    Волыневоду в помощь:

    http://www.uazpatriot.ru/

    http://forum.uazbuka.ru/

    У меня 245/75-16, у друга 275/75-16 без лифта, в стандарте народ 235/85-16 вкатывает (кстати очень неплохо), дальше доп. мероприятия начинаются. Но это вседорожник, а не внедорожник.

    Теперь мои вопросы:

    1. Какую максимальную резину ставят на супер-пупер внедорожник Ховер3 без доработок?

    2. На какой минимальной резине Калина (кстати нравится машинка, вот реально) делает УАЗ на бездорожье?

  12. Ну если решусь купить, то теперь знаю кого мучить по патрику :lol:

    Сижу вот в шоке каком то ... и жена тоже - 2 ноября 2013 купил ларгус, совершил переезд на нем и перевоз всего необходимого, задумался о покупке патриота и сегодня объявление разместил на продажу ларгуса за туже цену, за которую купил - через 1.5 часа продал :shock: ... вот сижу и думаю а надо ли мне патриота и какого хрена ларгуса так быстро забрали ... даже подумать толком не успел (никогда еще так спонтанно не продавал что либо). Да еще и декларацию придется в налоговую делать потом.

     

    PS: а еще в соседнем дворе седня своего матиза видел ... ностальгия обуяла

    Про Патру без вопросов, чем смогу тем помогу. Но если честно, как и ваши знакомые :lol: , кое кого из своих я отговорил от покупки Патриота. Не из-за того, что он уж очень проблемный, нет не из-за этого. Все же это такой стиль, его (Патра) хотеть надо. Вот у меня друг (директор компьютерной фирмы в МАскве, но живет в Серпухове) возмечтал его купить, еле, блин, отговорил! В результате и я сплю спокойно, и он без проблем каждый день на работу катается на Ниссане Патфайндере.

    Будете в наших краях ознакомлю с автомобилем.

  13. да на самом то деле они вполне довольны, потому как брали именно под говны и второй машиной ... я просто в свое время хотел его единственным авто брать - вот они и сказали все однозначно, что единственным нельзя ... должно быть авто, которое довезет запчасти под уаза (ну и про качество запчастей сразу предупредили)

    а это стиль такой уазоводов :D , если что - мы тебя придупреждали... Причем сами то довольны.

    На самом деле УАЗы всегда были у меня единственной машиной и ничего, справлялся. Да и матиз куплен год назад супруге, а не за запчастями ездить.

  14. Когда нутро и ходовка будут от америкосов! От же ж умеют, сцуки делать! :hi:

    :lol:

    Проходили, на предыдущем козле вкатывал КПП и РК от тойоты4раннер из япии, но не америкосии(есть отчет на уазбуке), но вот на Патре не чувствую такой необходимости.

  15. Так чел Патрика держит вместо универсала. Смею заверить, там где у него бездорожье я на Калине проеду. Просто чел наверное очень богатый. До абхазии на Патрике кататься. Хотя вероятнее всего у него ГБО стоит.За эти деньги лучшее уж Ховера купить. И расход поменьше и проходимость получше. Да и комфортнее на порядок.

     

     

     

     

    Патриот уже четвёооортый? Вот это таки да. Показатель. Понятно что я шоссейку через три года меняю. Но внедорожника!!!!!!!!!! Дя. Показааатель. а вот Кукурузники 7 серии до сих пор без ржавчины найти можно!

    Не считайте себя умнее других. Патриот четвертый год, так понятнее?

    Про проходимость калины поржал, как вы лихо выводы делаете по одному посту реального пользователя УАЗа. Ну-ну - успехов в дальнейшем самолюбовании, даже спорить не хочется. Удивляет неспособность воспринимать чужое мнение.

    Про деньги вообще удивило, ВАМ то какое дело до моих расходов? Но если есть, то поясню - разница по бензину для такой поездки не в пользу Патра в 5000 рублей. Скорости те же, комфорта больше, вместимость в разы (я только вина 4 ящика приволок, а в Абхазии Лыхны в этом году с завода 150 рублей было, а еще разливное вино, фрукты и т.д. + холодильник и куча шмурдяка). Про безопасность даже говорить не хочется. Я готов заплатить за безопасность и комфорт, а те кто экономят пусть на крыше электрички катаются.

    Короче опять - Матиз внедорожник, Газель и Порш в одном флаконе при смешном расходе.

    Не нравится Патриот, да ради бога, мне вот нравится матизик, но при всем при этом я понимая, что это посредственная машинка за недорого, от этого и прощаю ей много. И если Вам нравится Ховер, я вроде не отговаривал? Нравится - покупайте. Пригоняйте калинку, ухайдокаем!

     

    Проходимость у Ховера ничуть не хуже. Ибо схема привода одна и таже. Цена ховера 3 в Москве от 650. Говно Ваш Патрик в любом применении.И это даже не обсуждаемо в средеавильных джипперов.

    Ну на сайте малолитражки так задвинуть очень смело :lol: и мужественно.

     

    ну зачем сразу бред? люди тоже активно пользуют патриотов и пока 4-1 не в Вашу пользу ;) (у абсолютно разных людей, не знающих друг друга, мнения сходятся практически полностью) ... но мне он все равно нравится.

    Ну тут и спорить даже не хочется, но кое что пояснить надо. Действительно, Патр не такая уж и беспроблемная машина, в тонусе держит. Но я же писал, что личные УАЗы пользую 20 лет, и все проблемы машины я знаю еще до чиха или повышения температуры. А ваши знакомые (тут только предполагаю, возможно неправ) хотели кукурузера за недорого, отсюда и негатив. За УАЗом смотреть надо, и он не подведет, меня и моих знакомых ни разу!

  16. а вот с этого места поподробнее ... тоже заглядываюсь на патриота, но все с кем не говорю (из владельцев патриота) вещают одно и тоже - запчасти полное Г, ремонтировать часто приходится и брать его можно только второй машиной, так сказать когда всегда есть на чем доехать если что

     

     

    Бред, причем полный. На УАЗах 20 лет, Патр у меня уже 4.Матиз второй машиной для жены. Только в Абхазию на Патре 3 раза ездили. Тут ради прикола предложил семье в Абхазию на Матизе съездить - чуть из дома не выгнали, да я и сам понимаю, что на Моте только по городу, по трассе можно, но очень небезопасно, мало ли, да и вместимость нулевая.

  17. если грамотно подойти к вопросу ,то некоторые умудряются пол квартиры запихать!

     

     

    по проходимости плохой, но ПРОХОДИТ ведь ГОРОДСКАЯ МАЛОЛИТРАЖКА,не забывайте!!!!!!!!!!!! Сам не один раз рисковал и не напрасно!

     

     

    Охотно вам верю,иногда самому не верилось когда взад оборачивался,потом привык!

    Ох уж эти сказочники (с)

    Городская малолитражка, тут полностью согласен. Берегите её.

  18. В чем то соглашусь,моть по лесовозной колее не пройдет но легкое бездорожье вполне проезжает,для рыбалки или грибной охоты мне лично хватает за глаза,просто нужно трезво смотреть на реальные возможности матиза,чуть доработать(лифтануть) подвеску и нормально все будет,не нива или уаз естественно но, за счет малых свесов и массы моть карабкается вполне уверенно.

    про свесы и массу, как и про газелевские способности по перевозке грузов, матизоводы сами себя убеждают. Моть для города, остальное от безрыбья.

    Приезжайте - организую легкое бездорожье, вы на Моте на любой резине, а я на козле без передка (т.е. привод задний) и на детском размере 255/70-16. Предполагаю понятие о бездорожье у вас изменятся.

     

    Прощаю! Там и БТР, все порвав, только прошел ба! МОНя берет своей слабостью, хитростью... Аки Суворов Александр Васильевич через Альпы. Како-тако войско Альпы преодолеет нахрапом?! С дуру можно не токмо..., а и все поломать!.. :P

    понял. не спорю. С Мюнхаузеном, в смысле бароном, не в родстве :lol:

    Адрес происшествия, ну чтоб народ на полном приводе не ездил - похоже гиблое место......

    БТР бы все порвал - охренеть

     

    про свесы и массу, как и про газелевские способности по перевозке грузов, матизоводы сами себя убеждают. Моть для города, остальное от безрыбья.

    Приезжайте - организую легкое бездорожье, вы на Моте на любой резине, а я на козле без передка (т.е. привод задний) и на детском размере 255/70-16. Предполагаю понятие о бездорожье, тем более о легком, у вас изменятся.

     

     

    понял. не спорю. С Мюнхаузеном, в смысле бароном, не в родстве :lol:

    Адрес происшествия, ну чтоб народ на полном приводе не ездил - похоже гиблое место......

    БТР бы все порвал - охренеть

  19. Мой друг, DGera! Ты веришь мне?! Уж я не сторонник особый Матизов, лично покатался ГОДОК на нем. И люблю, и ненавижу! И достается мне на форуме этом "на пряники" как поди никому иному! Я как кот блохастый! Что я хочу сказать, мой друг?! Но тогда я был нищеброд еще ХУЖЕ ПРЕЖНЕГО, нечем было заснимать, видеорегистратор казался мне игрущкой для олигархов! Это было пару-тройку лет назад. Короче, еду я на МОНе с 3-мя пассажирами на родительское кладбище на РАДУНИЦУ! Знамо дело - не проеду! Но сунусь до последнего (там хляби такие... никто давно уже не живет), думаю, ежели чего 800 кг МОНИ вчетвером развернем рылом назад, а дале пешком. Короче доезжаю до "самых говенных болот" - картина маслом: сидят Т-4, Ауди А8 и еще неизвестно каки там городские Джипы! На брюхах сидят, тяжелы ж паскуды. Хлопцы земляки мои рады встрече, но печалька - вместо БТРа - МОНя! Измазюкали они все пиджаки свои, штаны парадные (Радуница - это же во всем праздничном, выходном!). Лопатами грязюку елозят. Тросы все попорвали. Ну, что делать?! Прощел я, обочину травяную метра 2 вокруг болота насмотрел... Высадил пассажиров, и - потихоньку, без напряга. аки по суху! Все, на той стороне, садись пассажиры, дальше едем! А кое где по грязюке-канаве и газку поддам, вырывает МОНя, грязный потом был как черт! Вообщем отведали мы родителев, назад таким же гусиным шагом. Хлопцы на МОНю уважитедьно посмотрели. А я им гоаорю - вот, земляки мои дорогие на каких машинах надобно ездить! Вся Европа уже на них! Может, кто и внял...

    А УАЗ (гумно, прости ты Господи!), тем более Тойота Тундра - не ровня МОНе! МОНя по целику (снежному насту) аки по суху пойдет! Но, еще раз говорю, машина не дальнобойная, мое ИМХО! Лучше на лисапете, с палаткой, чтоб не соблазняло, что у тебя машина. Ну, вот как-то так...

    ВЕРЮ, поверь!

    Про дальнобойность Моти тоже согласен - я своим предложил на нем на юг съездить, чуть не побили :lol:

    На Патре они спят в полный рост, да и только вина почти 5 ящиков из Абхазии привезли.

    НО - Матиз плохой проходимец. ПЛОХОЙ! Т4 и Ауди8 не являются эталоном проходимости, уж прости.

  20. если аккуратно и не торопясь(по большому бездорожью)то малыш реально удивляет!

    а если лебедку, самоблок и грязевую резину.... :lol:

    Можно видео удивительных подвигов? Видео про песочничу чуть раньше не предлагать.

    Просто на любом джипфоруме, где меряются..., понятно чем, всегда есть видео. А тут кроме раскисшей обочины и небольшой лужи и хвалебных отзывов ни чего нет.

     

    ПыСы. Есть личный УАЗ и служебная Нива. В стоке за Уралом не пойдут, но большое бездорожье для Моти не проблема?

    Моть тоже есть. Хреновый он проходимец, мне есть с чем сравнивать, а вам?

  21. 1. Не пытайтесь открутить шкив на Mando удерживая вал от проворачивания шестигранником (собьете грани на валу и только), гарантированный способ - это разобрать гену, вынуть ротор обернуть его железо тканью, зажать его в тиски и откручивайте, переставляйте шкив, затягивайте.

    Буквально на днях делал эту операцию. Про шестигранник все правильно - там звездочка, поэтому шестигранником грани можно "слизать", а вот при использовании правильной звездочки шкив снимается без особых усилий, и не надо разбирать генератор. (Операция делалась на старом гене с авто 2008 года)

  22. Не спорю. Но у рукодельных мастерские вещи получаются, такие, что свое уже показывать как то... впрочем , критика тоже часто полезна. )))

    ЗА - раза три! а то и больше.

    Как говорил Задорнов - Профессионалы построили Титаник,а любитель Ноев Ковчег.

×
×
  • Создать...